Warum sabotiert unser Gehirn die Energiewende, Dr. Maria Hoffacker?

00:00:07: Überfordert uns die Reizüberflutung, diese Welle an negativen Nachrichten?

00:00:11: Verwirrung wird zur Ausrede und Abgrenzung zur Strategie.

00:00:15: Warum sabotiert unser Gehirn die Energiewende?

00:00:18: heißt unser nachhaltiges Handeln oder wissen viele einfach wirklich nicht mehr was sie glauben sollen oder was sie irgendwie noch tun sollen wenn Präsidenten auf einmal den Klimawandel wieder leugnen und die Regierung an alten fossilen Strukturen festhalten?

00:00:32: Die Situation ist alternativlos.

00:00:35: das sagt auch Dr.

00:00:36: Maria Hofacker, Neurowissenschaftlerin und Meeresbiologin mit der wir heute diskutieren warum Nachhaltigkeit im Kopf beginnt.

00:00:44: Ich freue mich heute in Folge Nummer eins der Staffel zwei einen ganz besonderen Gast zu haben nämlich Dr.

00:00:50: Mariah Hofacker ist heute hier.

00:00:54: Ich kenne eigentlich fast keine Personen, die spannende Perspektiven zusammenbringt von der Meeresbiologin Neuro-Wissenschaft.

00:01:00: Bevor ich jetzt anfange hier dich groß vorzustellen Maria erst mal herzlich willkommen dass du heute da bist in Hamburg!

00:01:06: Sehr gerne in der sogenannten alten Heimat.

00:01:08: Geh dir nur zwanzig Jahre hier gearbeitet Ja, also ich würde sagen... Also Nachhaltigkeit ist ja heute das Hauptthema.

00:01:15: Ist sozusagen etwas, wofür ich die ganze Zeit schon gebrannt habe und ich war auch eigentlich die erste, die ein Nachhaltigkeitsmanagement-System großen Unternehmen aufbereitete.

00:01:24: aber so nachhaltig keits Pionierin kann man ein bisschen sagen und das begleitet mich eigentlich auch die ganze zeit.

00:01:30: Von der Ausbildung her bin ich... Ich komme aus Köln.

00:01:34: In Kölner Dreigeschirren sage ich immer weil ich Biologie, Theologie und Pädagogik studiert habe gegangen bin, weil ich gerne zur See fahren wollte und in die Meeresbiologie dann eingetaucht bin.

00:01:46: Aber dann immer schon Ökologie.

00:01:48: also mein Promotions-Zirm ist auch ein Meeresökologisches und dadurch bin ich dann ins Umweltmanagement und in Veränderungsprozess in der Wirtschaft gekommen.

00:01:58: und das ist auch das was wofür ich brenne als wirklich Veränderungen einzureichen, einzuleiten, die Zukunft wirklich zu gestalten, die aus meiner Sicht nur nachhaltig sein kann wenn wir sie enkelt tauglich kreieren wollen.

00:02:11: Und das ist das, wofür ich brenne und da habe ich lange eben Management gearbeitet auch sehr viel in der Kommunikation.

00:02:18: Ich war lange auch bei GOTV und hab Dokumentationen über Initiativen weltweit die eben wirklich neue Dinge anpackten gedreht bzw.

00:02:29: betreut.

00:02:30: Das sind so Dinge, die dann mir große Fragezeichen machen, warum ... Verändern wir nichts.

00:02:37: Also die Fakten sind da, die wissenschaftliche Seite ist sehr klar also eigentlich auch nicht widerlegbar obwohl sie ja dauert bis heute wiederlegt wird zumindest oder infrage gestellt wird und wir verändern nichts.

00:02:51: und dadurch bin ich dann zur neurobiologie gekommen und habe sehr viel in dem bereich gearbeitet und auch wissenschaftlich mich da entsprechend umgehört beziehungsweise an auf den fakten das ganze Vorträge gegossen, in Trainings gegossen im Workshops um einfach auch da gerade auch in Zeiten von KI den Menschen nahezu bringen was sie eigentlich so abgekriegt haben an menschlicher Intelligenz und dass wir die einfach viel zu wenig trainieren.

00:03:19: Und auch da teilweise gar nicht richtig mit umgehen.

00:03:21: und die Herausforderungen werden ja heute immer stärker gerade weil wir eben KI wunderbar trainieren aber immer häufiger vergessen was ist eigentlich das Menschsein in der Zukunft die kommt oder in die wir uns hinein transformieren sollten.

00:03:37: Und das sind so Fragestellungen, die ich hauptsächlich bearbeite und die ich denke auch hochgradig wichtig sind und welche Zukunftskills wir dazu benötigen.

00:03:46: also das ganze Spektrum in dem Bereich mache jetzt gerade aktuell hauptsechtlich.

00:03:52: Das ist natürlich auch sehr nachhaltig logischerweise auf

00:03:55: jeden Fall und da würde ich gleich mal weil so viel drin steckte gerade mit so ein zwei Fragen reingehen.

00:04:01: Jetzt haben ja auch von dir erfahren Kommst grade von der Forschungsreise und hast grad die See angesprochen.

00:04:06: Du bist jetzt hier in Hamburg, Meeresbiologen.

00:04:08: Mich würde auch mal interessieren weil es war gerade so in deiner Beschreibung ein Moment ... Ja, so eine Aktivierung rein in das ganze Thema Nachhaltigkeit.

00:04:17: Wie hast du denn jetzt auch zum heutigen Zeitpunkt aber auch damals als Meeresbiologin mit dem Wissen und dem Blick auf mehrere, auf Ozeane, auf das ganze Leben dort unter Wasser?

00:04:26: Da ist ja eine eigene Welt!

00:04:28: Wie hast Du da auf das Thema Nach haltigkeit und vielleicht auch diese Veränderungen die uns da auch ökologisch bevorstehen und bevorstanden?

00:04:34: Auch damals schon... wie hast Du auf die

00:04:35: geblickt?!

00:04:36: Ja also mit großer Besorgnis weil damals wurde auch in der Nochzeh noch verklappt oder, ich meine heute wissen wir natürlich auch was alles so in den Meeren schwimmt.

00:04:45: Also gibt es ja auch genug Bilder gerade durch die ganze Plastikflut, die da reingespült wird und ich habe jetzt logischerweise gerade sehr viele Schildkröten auch gesehen, auch einige die leider verendet sind um das Thema Plastikkfischernetze und diese ganzen Dinge mit den Tieren machen.

00:05:03: auf der anderen Seite unter Wasser ist es halt so ruhig.

00:05:07: Also ich tauche ja auch und sobald du dann den Ganzuch stürmisch halt der Wasseroberfläche sein unter Wasserflächen ist total ruhig eine ganz andere Welt eben.

00:05:17: Und du entschleunigst halt total, das ist eben auch etwas wo man dann eben auch ne ganz andere Naturverbundenheit empfindet.

00:05:24: Man isst eben Teil dieses Ja-Wasser-Körperstehen ja selber über siebzig Prozent aus Wasser und das sind so Dinge die ich hochgradig spannend finde da auch zu beobachten.

00:05:39: Wir gehen beispielsweise Schildkröte mit den Strömungen um, wir kommen die aus dem Wasser wieder rein ins Wasser und diese Dinge sind hochgradig interessant.

00:05:47: oder was.

00:05:48: mein Haupterlebnis waren jetzt Mantarochen Also geriale Tiere und einfach nur toll.

00:05:55: Wenn die einen dann auch noch berühren, also wie gesagt du bist ein anderer Teil in einer anderen Welt Und das habe ich mich immer schon begeistert weil wir sind alle Natur Das vergessen wir ja oft dass wir selber auch ein Tier im wahrsten Sinne des Wortes sind.

00:06:10: und da die Symbiose unter den Lernprozess zu haben wunderbar und eben auch man kann unheimlich sein Nervensystem unterfahren in der Natur.

00:06:22: Wie du sagst, diese

00:06:25: Verbindung wieder erleben auch irgendwo?

00:06:26: Genau.

00:06:27: Und was glaubst du denn mit deinem Blick jetzt auf die Zukunft?

00:06:29: an einer Stelle haben wir gar nicht so viel dazu gelernt und gar nicht zu viel verändert?

00:06:33: Was wird uns da noch erwarten in der Weiterentwicklung wenn man es wirklich den Ozeanen und das Wasser weiter behält, was du gerade schon so schön beschrieben hast als ein Ökosystem?

00:06:40: Was würde dann noch passieren, wenn wir weiter so weitermachen wie bisher?

00:06:43: Ja, also wie gesagt die Prognosen sind ja da einschließlich auch dass man an den Alben beziehungsweise vor allen Dingen Korallen ja sieht was da alles schon passiert ist und insofern oder wie viel gerade auch Abschmelzungsprozesse stattfinden.

00:07:01: das Meeresklima verändert sich.

00:07:03: Also man sieht es an Land und eben aber sehr stark auch im Wasser selber Und das ist einfach auch natürlich besorgniserregend.

00:07:10: Also es ist gerade auch das Thema Biodiversität, was ja auch total vernachlässigt wird und eigentlich das oberste Thema neben Klimawandel ist.

00:07:20: also das sieht man da sehr stark vor allen Dingen über die Jahre.

00:07:23: wenn man dann da länger sich das anguckt, ob es jetzt in Australien ist oder auf dem Malediven die Unterwasserwelt.

00:07:31: Da sieht man sie eben sehr stark.

00:07:33: Ich weiß noch, als ich schon Jahre her erst mal auf dem Malediven war, da waren eben wirklich unten diese Wasserflaschen sozusagen im Netzen am Boden befestigt weil die es anders nicht entsorgen konnten.

00:07:46: also das war schon irre was man da wenn man tauchte alles so sehen durfte in Anführungszeichen.

00:07:52: Ja, spannend!

00:07:53: Jetzt siehst du so viel?

00:07:54: Deine These ist ja ganz klar auch Nachhaltigkeit beginnt im Kopf.

00:08:01: Das ist gerade der Titel deines Buches und deine steile These.

00:08:04: Du siehst jetzt so viel.

00:08:07: Nimm uns mal mit was beginnt da vielleicht im Kopf?

00:08:10: Warum bei manchen aber auch nicht?

00:08:12: Obwohl wir inzwischen ja wie du sagst Zahlen sprechen dafür, Wissenschafts spricht dafür.

00:08:15: Wir sehen so viele Bilder und trotzdem passiert bei so vielen aber gar nichts im Kopf.

00:08:19: Nimm uns mal mit vielleicht und Leute erstmal Wie kommt zu dieser These?

00:08:22: was meinst Du mit dieser These?

00:08:24: und vielleicht brauchen wir da ein bisschen rein.

00:08:26: Also es geht immer wieder darum, dass wir unser eigenes Gehirn und unseren wirklichen Supercomputer auch wirklich nutzen.

00:08:33: Und auch verstehen wie der überhaupt funktioniert – das ist ja bei vielen ein großes Thema weil wir kriegen dieses Wundergerät ja ohne Gebrauchsanweisung geliefert und ich versuche eben auch auf zu klären, wie es eigentlich funktioniert, wie wir das auch optimieren können, weil wir da oft sagen gut wir sind jetzt so beschränkt das gar nicht verstehen, weil wir blockieren.

00:08:56: Weil wir unser Verhalten eben nicht ändern und teilweise auch gegen uns selber arbeiten und dass wir sozusagen so vom Reptiliengehörn gesteuert sind und solche Sprüche kommen ja.

00:09:08: Und ich sage eben oft gibt es ja auch die These Wir sind ihr Läufer der Evolution.

00:09:12: Wir kriegen das gar nichts hin mit den ganzen neuen Varianten, die jetzt kommen.

00:09:15: Ich sag immer Nein!

00:09:16: Wir sind Milliardäre mit Amnesie.

00:09:18: Wir haben einfach total vergessen was wir da eigentlich haben, weil logischerweise so unbewusst ist.

00:09:25: Also wir haben hier unsere Denkerstüren, auf die wir ja so stolz sind aber die hat eben eine begrenzte Aufnahmefläche und dann das ganze andere Bereich oder die Emotionen und auch unser gesamtes System sozusagen am Laufen gehalten wird.

00:09:39: Das meiste passiert ja unbewusst.

00:09:41: Ist halt der größte Teil und hat wahnsinnig viele Nervenzellen, Synapsen

00:09:47: usw.,

00:09:48: da kommt kein Computer der Welt mit.

00:09:50: Das vergisst man immer.

00:09:51: nur dadurch dass es unbewust ist man natürlich auch das eigentlich so ausrichten und auch trainieren, dass man damit auch entsprechend arbeitet und es nicht gegen uns arbeitet.

00:10:00: Und der Meiste ist jetzt im Moment ja auch so, dass wir dicht machen weil alles so schnell geht.

00:10:06: Wir sagen totale Reizüberflutung was politisch weltpolitisch passiert.

00:10:12: Wir haben da eine Krise dort ne Krise überall und die meisten machen eben einfach dicht.

00:10:17: und das ist auch normal weil jedes System geht auf Sparflamme und Energie-Sparmodus, wenn es überfordert ist.

00:10:26: Und das ist bei den meisten ja der Fall.

00:10:29: Da zu trainieren wie man sozusagen wieder in die Ruhe kommt, wie man in Krisen weiter denken ... Denk und reflektierbar.

00:10:40: Und vor allem auch handlungsfähig bleibt, darum geht es im Endeffekt.

00:10:43: also dass man das ganze so steuern kann.

00:10:46: Bei uns ist ja auch gerade... Das wird ja oft vergessen, dass wir eben nicht nur das Gehirn zwischen unseren Ohren haben sondern auch noch die sogenannte emotionale Intelligenz.

00:10:56: Es gibt neue Forschungen über die Nervenzellen im Herzen.

00:11:01: Also das wusste ja schon der kleine Prinz Man sieht nun mit dem Herzen gut Da ist wirklich was Wahres dran.

00:11:06: Wir wissen inzwischen viel mehr.

00:11:08: Das Herz wird ja auch im Mutterleib als erstes angelegt.

00:11:11: Es ist unheimlich viel Weisheit zu wissen, auch drin und das Letzte ist Stamengehirn!

00:11:17: Also wir reden ja auch viel über Longevity, über Mikrobiom im Darm und so weiter.

00:11:23: Und ich sage auch immer das ist ein eigenes Reporter-System weil die Bakterien in dem Darm sind eine Eins Komma fünf Kilogramm und wesentlich mehr Zellen als der Körper menschliche Zellen hat.

00:11:34: Die verarbeiten ja ganz viel und signalisieren auch viel und alle kennen das Bauchgefühl beziehungsweise die Intuition, die man ja auch sehr gut trainieren kann wenn alles nicht mehr funktioniert.

00:11:48: Technik und so weiter.

00:11:49: ja über ihre Intuition handeln dann auch richtig.

00:11:52: Also es gibt ja von allen, also vom Goethe Schiller Freut, wirklich von allen gibt es Zitate dass sie am Ende des Tages wenn's wirklich wichtig ist auf ihren Bauch hören und nicht auf Prokontralisten oder was die sonst alles erstellen.

00:12:06: Und das Gesamtsystem müssen wir erstens auch weiter trainieren und dazu gehören natürlich auch Entschleunigungen Naturerlebnisse oder andere Dinge aber eben auch gezielt einsetzen, um Zukunft zu kreieren.

00:12:20: Weil auch das ist ja ein Teil was sind denn eigentlich Future Skills in Zeiten von KI?

00:12:25: und da wissen wir eben auch von dem Job Reporters World Economic Forum beispielsweise dass die ersten drei Kategorien humane Skills sind.

00:12:34: also wie gehen wir mit Menschen um?

00:12:36: soziale Kommunikation Empathie emotionale Intelligenz vor allen Dingen auch Kommunikations.

00:12:43: und dann kommt die Technik natürlich die man sozusagen als weiteres Teil jetzt auch nutzen muss.

00:12:50: Aber diese Dinge weiterzuentwickeln und wirklich zu wissen, da gehört natürlich auch Kommunikation von Nachhaltigkeit zu, dass man auch positive Narrative findet und solche Dinge.

00:13:02: Dieser Bereich finde ich hochgradig wichtig und ich glaube es ist noch total unterentwickelt weil wesentlich positiver auch Dinge oder Menschen dann zum Handeln bewegen kann, weil wir über Emotionen handeln und nicht darüber dass wir rational jetzt verstanden haben.

00:13:18: Dass das irgendwie wichtig sein könnte.

00:13:20: Ja total

00:13:20: spannend.

00:13:21: bevor wir da nochmal drauf eingehen würde ich noch mal in den Anfang gehen und fragen wollen und nachfragen wollen vor allem wenn du sagst das ist so wie unser Denkerpunkt und da passiert aber ganz viel unbewusst.

00:13:31: was glaubst du?

00:13:32: Gerade das Momentum, wie wir reagieren.

00:13:34: Sind wir überfordert durch diese ganzen vielen Informationen?

00:13:37: Teilweise auch sehr erschreckliche Narrative rund um die Welt geht unter und so weiter.

00:13:43: Und sind deswegen in eine Denkerblockade gegangen?

00:13:46: oder was fehlt uns da gerade neuronal?

00:13:49: dass wir an vielen Stellen doch noch nicht in die Handlung kommen ist irgendwo wahrnehmen.

00:13:53: oder hast auch selber gesagt viele lehnen gerade ab fühlen sich aber nur noch überforderdet egal ob du einen KI-Trend betrachtest oder eben Energie und Nachhaltigkeit.

00:14:02: Was ist da deine These, was uns so blockiert?

00:14:06: Hauptsächlich fühlen sich die meisten überfordert.

00:14:08: Wenn du rumfragst, das ist einfach zu viel.

00:14:11: Man hört überall Stresssymptome im wahrsten Sinne des Wortes und dann sind wir in Überlebensmodus und dann macht das Gehirn dicht Das gezielt zu erkennen und auch zu reflektieren, um in diese Metacognition zu gehen.

00:14:27: Also das können wir Menschen ja über uns und über unsere Gedanken unser Tun nachdenken bzw.

00:14:34: es dann aktiv ändern.

00:14:36: und das ist ja der Prozess, der eigentlich auch angeleitet oder angetrainiert werden muss aber viel einfacher.

00:14:43: und dass man eben im schwarz-weiß denken geht negativ oder sagt ohne mich jetzt gehe ich ins private und den Trend sehen wir hier gerade und sagen also jetzt mache ich gar nichts mehr sondern genieße das oder man findet Ablenkungen ohne Ende Effekte oder auch Süchte in irgendeiner Form sich nimmt, um dann sozusagen diese ganze in Anführungszeichen Realität zu vergessen.

00:15:11: Aber wichtig ist ja wie gehe ich damit um?

00:15:13: Wie gehe ich zukunftsorientiert damit um – wie bleibe ich handlungsfähig?

00:15:17: und weil nur Handlungsfähigkeit oder aktiv etwas zu tun einen dann wieder befriedigt bzw glücklich macht.

00:15:25: Darum geht es ja im Endeffekt wo wir als einzelnen Menschen aber auch gemeinsam Wir sind soziale Wesen, es wird auch oft vergessen.

00:15:33: Wir brauchen diese Gemeinschaften.

00:15:35: Wie kriegen wir das so hin?

00:15:37: Dass wir das positiv und für die Zukunft zugestalten mit aller Technik, der da sein wird.

00:15:44: Also wir sind ja in einem riesigen Transformationsprozess.

00:15:47: Und da zu gucken, wer sind wir als Mensch in diesen neuen Welten also das auszutesten und auch zu gucken welche Haltung haben wir denn eigentlich auch jetzt gerade bei bestimmten Entwicklungen in Deutschland Nämlich denn dazu an.

00:16:01: Also diese alten Fragen, Werte, Moral am Ende auch sind wichtig und vor allem die Verantwortungsübernahme.

00:16:09: Die meisten machen eben so dichten Sagen.

00:16:12: Die Sprüche habe ich auch oft gehört.

00:16:14: Auch gerade von älteren, wir haben jetzt dann genug, die anderen mal die Verantwortung übernehmen und das sind so Dinge, die mit der KI passieren.

00:16:23: Das wird alles an die Technik abgenommen.

00:16:30: Das sind so Punkte wo wir selber noch einmal sagen Wir sind selbst verantwortlich für unser Leben aber eben auch für die Gemeinschaft.

00:16:39: Und das finde ich gerade in diesen Zeiten wichtig.

00:16:41: mal ein halbes Jahr in Steglitz, Berlin-Stegliz im Gymnasium in der Mittelstufe.

00:16:48: Es sind Hardcore-Pubertyzeit unterrichtet und das war das Willi Graf-Gymnasium.

00:16:53: Und Willy Graf ist so nicht bekannt aber er ist Teil der weißen Rose gewesen und ich bin jedes Mal über seinen Zitat wie alle tragen die Verantwortung oder jeder einzelne trägt die volle Verantwortung und wichtiger denn je sich da immer wieder auch das bewusst zu werden, dass auch zu tun.

00:17:12: Weil das finde ich so spannend und wie vielleicht auch deine Tese dazu, was gerade so schön beschrieben viele gehen grad Den Trend sieht man, glaube ich überall vermehrter.

00:17:21: So ein bisschen fast in den Rückzug und genau jetzt sind die anderen mal dran und ich kann es eh nicht mehr lösen.

00:17:25: Da gucke ich lieber das irgendwie bei mir zu Hause in der Familie im Häuschen alles klar ist.

00:17:28: Warum gehen wir eigentlich eher wenn du auch sagst Wir sind soziale Wesen.

00:17:31: Wir sind eigentlich in einer Verbindung.

00:17:33: Und wir sind auch mit Natur verbunden als Tiere.

00:17:35: Warum geben wir so in die Abgrenzung gerade?

00:17:37: In die Abkopplung?

00:17:39: Ja weil wirklich wegen Überforderung also wirklich diese.

00:17:43: Aber

00:17:43: man könnte ja auch anders begegnen der Beforderungen und sagen, deswegen gehe ich noch mehr in Verbindung damit wir uns stärken.

00:17:49: Warum ziehen

00:17:49: wir uns raus?

00:17:50: Also das ist der einfachste Weg.

00:17:52: sag ich mal also dass man wirklich in die Einfachheit geht und die ganze Komplexität ist einfach zu viel.

00:17:58: Ich will das jetzt einfach und schön und klar haben so wie früher.

00:18:01: Das ist ja auch der Rückzug, dass man auf alte Gewohnheiten hat immer funktioniert.

00:18:06: Also machen wir das mal weiter.

00:18:07: so sieht man ihn auch im fossilen Bereich sehr stark.

00:18:10: alles was so funktioniert hat und was Geld gebracht hat die ganzen Systeme schön beibehalten und dann fühlt man sich einigermaßen sicher.

00:18:18: Weil sicher ist wichtig, möglichst wenig Veränderung wollen fast alle weil da hat man seine Ruhe.

00:18:26: aber wo wird man denn wirklich glücklich?

00:18:29: Und das darf man sich immer wieder fragen.

00:18:31: auch Tatsache ist wenn man was tun kann wenn man sozusagen Veränderungen initiiert und auch so ein positives Feedback bekommt kriegt man seinen Dopamin unabhängig von dem, was man im Social Media Bereich oder anderswo bekommt.

00:18:47: Und dadurch geht es dann entsprechend auch weiter.

00:18:50: und da sieht man ja viele Bewegungen – zumindest in Berlin kenne ich das aus einzelnen Start-ups oder auch aus sozialen Initiativen die dann wirklich Feuerflamme ganz neue Sachen in Bewegung bringen.

00:19:05: Das sind auch so die Hoffnungsinseln sag' ich jetzt mal für Deutschland weiter kreieren, weil wenn man weltweit guckt da muss ich ja immer wieder sagen es ist ja teilweise eine ganz andere Stimmung also so ne Aufbruchstiftung in Innovationskraft und auch gerade bei Jungen oder Generationsübergreifend viel.

00:19:26: Das fehlt hier in den deutschen Landen manchmal sehr.

00:19:29: Ich bin ja viel international unterwegs und da ist das doch anders wo man dann immer denkt Jetzt bin ich wieder in Deutschland.

00:19:36: Ja, spannend

00:19:36: und das ist gerade Belohnungssystem angesprochen.

00:19:39: Also fehlt dann hier Anreiz irgendwie?

00:19:42: Was motiviert uns denn dann in dieses positive Handelnsozial zu kommen?

00:19:46: Und da klickt sofort wo ich nicken könnte von klar wenn ich was Belohnes erfahre und vielleicht etwas Emotional Positives gibt es mir gleich einen Schub.

00:19:55: Fehlt das hier?

00:19:55: Haben wir so wenig Belohnung?

00:19:57: haben wir sehr aufeinander drauf.

00:19:59: oder Was ist vielleicht hier auch noch fehlend, damit man sagen kann?

00:20:03: Wir schieben uns mal alle in nachhaltiges Verhalten.

00:20:06: Auf jeden Fall ist das wichtig!

00:20:09: Wir sind so gepolt, dass wir kurzfristige Belohnungen sofort gerne nehmen.

00:20:15: Diese Langfristigkeit ist schwieriger... Und deswegen ist es wichtig, eigentlich in so einen Rahmen zu schaffen der auch eine Konsistenz bietet wo man weiß.

00:20:24: In die Richtung kann ich investieren und da gibt's eben auch die entsprechenden positiven Anreizsysteme.

00:20:29: ob bis jetzt kann ja unterschiedlichste Dinge sein oder eben auch Vermeidung von Strafen.

00:20:34: also ich weiß noch dass Töpfner angefangen hat damals mit irgendwelche Gesetze an den Himmel zu lenken wenn die Wirtschaft dann selber das machte dann wurden sie dann wieder gekenzelt ne?

00:20:45: Also er nannte das so Damokless Schwier aufhängen.

00:20:47: Also das geht natürlich auch, aber wie gesagt muss aber kontinuierig sein.

00:20:52: Das ist ja leider in der Energiewende oder was auch immer betrachtet ist so und denkt wir haben einen Zyklus und das kann ich aus meiner Erfahrung, ich mache das jetzt schon lange genug, dass es mal wieder positiv geht und dann denkt man so ein Schubwelle nach vorne einen Schritt vor und zwei zurück.

00:21:16: Also das sind so Dinge, die wichtig wären natürlich dass auch eine Konsistenz man Programm hat auf das man sich verlassen kann und das dann eben auch weiter entsprechend umsetzen kann und dann weiß es dann auch.

00:21:29: die positiven Entwicklungen kommen also sowohl monetär zum Beispiel oder eben auch in anderen Möglichkeiten.

00:21:36: Wie motivierst du denn jetzt sind wir grad wieder, wenn du so schön diese Wellen beschrieben hast?

00:21:40: Sind wir wahrscheinlich vermutlich so würde ich sagen gerade eher in diesem Down Trends.

00:21:44: Zumindest dass es nicht mehr so relevant ist.

00:21:46: So wichtig die Bühnen werden stiller rund um auch das Thema Nachhaltigkeit Energie und weiter.

00:21:51: wie motivierest Du genau, wenn Du auch Menschen triffst oder Du coacht ja auch und macht selbst Kino?

00:21:56: Wie motiviers Du Menschen in so gefühlten Down-Trend Phasen eigentlich eben das positive und das aktivierte oben zu halten?

00:22:04: indem ich ganz klar sage, dass es alternativlos ist.

00:22:08: Also wie wollen wir denn weiterleben und sich da immer wieder Mut zu machen?

00:22:14: Und auch wirklich in so eine Aufbruchsstimmung zu kommen und sich bewusst zu machen... Das hilft eben sehr stark, nochmal wirklich in die Reflektion zu gewusst machen.

00:22:23: Was ist denn mein Spielraum und wo kann ich den?

00:22:26: Was sind die nächsten Schritte?

00:22:28: Und auch, wo man es gemeinschaftlich – gerade bei Kinos finde ich's immer schon dass das eine Gemeinschaftswelle wird.

00:22:33: Jetzt machen wir aber das noch und dieses, also dass man aus dieser Frustration herauskommt.

00:22:38: Also es kriegt hier oft gespiegelt.

00:22:43: Ja, geht doch.

00:22:44: Also und das denke ich ist hochgradig wichtig also um ehrlich zu sein noch viele mich zum Beispiel auch wenn man so viel Hürden dazwischen hat und wie gesagt alles möglich schon erlebt dann erst recht.

00:22:57: Das ist ja auch so ein Punkt dass man sich ein bisschen antrainieren kann wenn die Hürde oder die Steine in einem Weg gelegt werden sich zu Bergentürm dann erst recht.

00:23:10: Es ist eben alternativlos ehrlich gesagt und wenn man Kinder hat oder die Jungen, also ich bin auch wie gesagt bei den Pubitieren fand ich eben auch interessant was sich entwickelt hat.

00:23:23: also auch die psychischen Themen sind viel mehr geworden muss ich sagen das hat mich sehr erschreckt.

00:23:29: aber dass man wirklich eine Fürsorgepflicht hat finde ich immer wieder ne?

00:23:32: Also wenn man das so sieht Also es wird ja jetzt auch diskutiert, ist ja gerade mal wieder ein Innen.

00:23:38: Dass man Jugendschutz zur Schmelia zum Beispiel macht aber dass man wirklich die Bildung verändert also meine Mutter war Grundschullehrerin und ihr sagt eben auch man muss ganz unten anfangen also wirklich bei den ganz kleinen und darum geht's ja auch schon, dass man da Verständnis für die Natur Umweltbildung, die Bildungsführer mit KI

00:23:58: usw.,

00:23:59: dass man das entsprechend Medienkompetenz technische Kompetenz auch wirklich anlassen.

00:24:04: Also das sind so Punkte, dass man als Gesamtkonzept das betrachtet.

00:24:09: Man kann jeder in irgendeiner Weise da positiv sich weiter.

00:24:16: Entwickeln wird immer wieder dann auch dadurch positives Feedback holen, weil also gerade bei den Jugendlichen kriegt man es in der Regel sofort.

00:24:23: Ja schön und

00:24:24: trotzdem hast du grad die vielen Hürden angesprochen.

00:24:26: was war denn so?

00:24:27: Auch grade mit dieser These, die ja doch steiles, die du immer formulierst, auch gerade dieses Nachhaltigkeit beginnt im Kopf heißt er eben auch für die die noch nicht drüber nachdenken ist vielleicht der Kopf die größte Blockade.

00:24:36: Was sind denn so Widerstände?

00:24:37: oder was war dann vielleicht auch mal ein Widerspruch oder so der dich echt hinten umgehauen hat wo du sagst wow diesen Stein habe ich jetzt nicht erlebt oder erwartet, sagen wir es mal so.

00:24:48: Gab's noch mal irgendwo was Prägendes?

00:24:51: Ja also das jetzt gerade aktuell finde ich, dass so alte Verhaltensweisen wo ich so dachte, das hätte sich überspannend... wieder unwog werden.

00:25:03: Also das ist schon erschreckend, finde ich.

00:25:05: Das auch bestimmte Dinge wieder gesagt werden dürfen wo man dachte dass es eigentlich erledigt also die aber auch sehr viel menschlichen umgang betreffen und finde ich am erschreckendsten.

00:25:19: Also es hat weniger damit zu tun, dass man wirklich miteinander Dinge bearbeitet sondern das ist wirklich auch vor menschlichen Umgang also Hierarchien und solche Dinge sich wieder verändert Und das muss ich sagen Es ist kontraproduktiv.

00:25:35: Es gibt genug Daten Das Diversität Gerade Linien und Gemeinschaftliche Miteinander Kooperation viel bessere Ergebnisse wirtschaftlich vor allen Dingen.

00:25:50: in der Regel sind das ja die Faktoren, die zählt erbringen und dass man so dagegen arbeitet.

00:25:55: Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen weil es gibt sehr klare Fakten, das ist einfach ökonomisch wesentlich wertvoller.

00:26:05: Es geht ein bisschen schön einher mit dem, was du vorhin eigentlich jetzt deine These auch aufgesetzt hast.

00:26:09: Dass man wieder eher auf das Bewerte oder vielleicht auch das Stabile gesetzt hat und auch weiterhin setzt weil man erst mal mit dem was Veränderungen auch aufbringt.

00:26:20: Das ist ja nicht immer gleich dann geordnet und sofort in der Stabilität gerade gar nicht mehr klar kommt.

00:26:24: Und diese Rückwärtsrolle vielleicht auch eher der Schrei nach Sicherheit und wie da alter Bewertheit ist irgendwo.

00:26:29: Hast du für ihn ja auch als Tese aufgesetzt?

00:26:30: Ja aber ich denke wir müssen mit der Unsicherheit leben.

00:26:33: Unwohlsein leben lernen, das ist das neue Normal.

00:26:36: Also es wird sich auch nicht mehr ändern.

00:26:38: also muss man ganz klar sehen diese alten Zeiten die irgendwie da mal angeblich so waren wo ich auch nicht glaube ob das wirklich so war.

00:26:46: wenn ich so meine Eltern sind ja noch aus der Kriegsgeneration ab dass alles so war wie die das im nachhinein so als heile welt beschreiben glaube ich ja auch nicht.

00:26:54: aber das ist vorbei.

00:26:55: wir werden wir sind in disruptiven zeiten und sie werden sich auch nichts mehr ändern reagieren.

00:27:04: Gegenteil,

00:27:04: man muss lernen wie man damit jetzt umgeht und

00:27:07: kann man da genau weil er gerade umgehen sagt es kann man dann neuronal was lernen üben gibt's da Dinge wie man das selber vielleicht trainieren kann dass man sich da ein bisschen öffnet

00:27:16: Auf jeden Fall.

00:27:18: Also es gibt ganz klare, also gerade auch emotionale Intelligenz kann man lernen.

00:27:23: Es gibt eine große Forschungsreihe aus dem Max-Prank-Institut in Berlin dass man da die Dinge lernen kann hat auch Gehirnskerns gemacht und genau die Veränderung im Gehirn gesehen.

00:27:33: Und das ist ja die Nachricht Man kann sein eigenes Gehirntrainieren bis zum letzten Atemzug.

00:27:39: Da ist keine Ausrede nach dem Motto wie früher was Händchen nicht lernt oder Ändchen nicht Lernt Land Anne mehr?

00:27:46: Nein, es ist bis zum letzten Atemzug.

00:27:48: und der, der das erforscht hat Erik Kandel.

00:27:51: Der ist inzwischen fünfundneunzig und fit wie ein Turnschorn arbeitet, seine eigene Ausgabe mehr als mit siebzig.

00:27:57: Also das heißt wenn man mehr über das Gehirn weiß und vor allem dass er entsprechend trainiert, ist es einfach longevity pur und man kann isst bleibt eben auch im diesem Neugier-Modus, in diesem ja Entdeckermodus und das ist ja das was auch im Endeffekt wahnsinnig befrieden am Ende des Tages ist.

00:28:16: Also das heißt, wir können es wirklich trainieren natürlich.

00:28:19: Ja super spannend und wie du für noch schon einleitend sind da kann man vielleicht jetzt mal genau perfekt diesen Schlag zu machen.

00:28:24: Du hast vorhin auch gesagt, wir trainieren ganz viele KI-Systeme gerade vergessen aber eben oft dass wir unseren eigenen Apparat auch ziemlich gut trainieren sollen und auch können mit der Neuroplastizität.

00:28:33: Jetzt hast du vorhin nochmal betont dass wir das Ahnen Leben lang können, aber es ja auch Unterschiede gibt.

00:28:41: Was ist denn jetzt der Unterschied wenn ich mir unser System hier angucke?

00:28:44: Der Intelligenz und die KI, die wir gerade einmal genannt haben.

00:28:46: Gibt's da kann man dagegen Überstellung machen was noch anders ist oder vielleicht auch gleich

00:28:53: Es ist unterschiedlich angesiedelt.

00:28:54: Wir füttern die KI ja mit Daten, also den Daten, die sie bekommt wird das Ganze eben entsprechend ausgespuckt beziehungsweise entsprechend verarbeitet und der Vorteil der KI ist einfach dass sie wesentlich mehr Daten verarbeiten kann im bewussten System.

00:29:10: Also wir haben ja unseren präfortalen Cortex, der uns bewusst ist wo wir vor allen Dingen die Kognition hier sitzen haben, unseren Verstand und er ist halt wirklich begrenzt.

00:29:22: gefüllt ist und am Ende abends, da kommen dann auch die Vorsätze ins Wanken gerade weil der im Land die Willenskraft beendet ist.

00:29:30: Also das ist einfach begrenzt und das können wir uns natürlich wunderbar bei der KI dann entsprechend als weiteren Agenten als weiteren Tool eben abladen.

00:29:41: Aber was bisher noch nicht so möglich ist, dass wirklich auch zu bewerten die Daten zu bewährten wie sind sie denn einzuordnen oder verantwortlich auch mit den Daten dann umzugehen.

00:29:52: also das ganze Thema Ethik und KI ist ja auch ein Riesenthema Und eben auch wirklich die Themen Bedürfnis Emotionen und auch Umgang mit Menschen Das kann man glaube ich alles nicht an die KI abgeben.

00:30:09: Man kann natürlich sich einen Kron von Menschen bauen, also beispielsweise von öffentlichen Menschen, die eben ganz viel Material in der Öffentlichkeit haben.

00:30:17: dann hat man halt jemand mit dem man sich dann so quasi auch diskutieren kann im Chat auf KI-Ebene.

00:30:25: Also es ist ja alles möglich inzwischen, das ist auch schon hochgradig spannend.

00:30:29: aber ich glaube dass was uns wirklich ausmacht, das befinden wir eben eins zu eins und in Diskussionen von auch also wirklich auch in Präsenz.

00:30:40: Das hat man eben auch nach Corona finde ich gut gesehen, dass dann auch wieder herauskam was uns tierisch gefehlt hat.

00:30:46: Wir sind eben auch körperliche Menschen.

00:30:52: und das wurde eben auch einer gefragt, ja wem vertraust du denn eigentlich?

00:30:57: Also es ging um Kain natürlich auch und Kreativität.

00:31:00: Und er sagte meinem Körper.

00:31:02: Und genau das ist der Knackpunkt, finde ich.

00:31:06: Weil gerade auch Intuition

00:31:08: usw.,

00:31:09: wir sind eben – und auch physikalisch, auch wenn wir beide so nebeneinander sitzen, man merkt eben genau Beströmungen und das zu lernen, damit umzugehen.

00:31:18: Wir wissen ja auch, wenn uns jemand beobachtet oder….

00:31:21: Also es sind Dinge die wirklich mit Körperlichkeit, mit Sinnhaftigkeit im doppelten Sinne, mit unseren Sinnen aber eben auch das was wirklich Sinn macht, zu tun haben.

00:31:31: ich denke, sollten wir wirklich wesentlich besser noch mal im Auge haben und auch nutzen.

00:31:38: Und das wird total unterschätzt glaube ich.

00:31:41: Oder würde ich sagen wie sind die letzten Generationen, die es noch haben?

00:31:44: Die nächsten werden trotzdem mit dem KI-Bot... Gefühle oder auch weiß ich was Austausch der Energie haben.

00:31:52: Also es gibt ja auch schon Stories, dass sich irgendjemand in ein KI-Avatar verliebt hat oder so natürlich.

00:31:59: aber ich glaube das die Sehnsucht und das ist ja drin, ne?

00:32:04: Die Sehmsucht danach ist ganz anders und das erlebe ich eben auch gar bei kleinen Kindern, wenn man das da entsprechend die Erlebnisse schafft, dass sie genau das einfordern.

00:32:15: Die fordern ein, die Körperlichkeit, die Berührung und es gibt ja auch leider ... Die Versuche waren nicht ganz so schön.

00:32:25: also wenn Menschen nicht berührt werden als Kinder oder als Babys das sie dann wirklich jämmerlich verkümmern.

00:32:31: Also das heißt solche Dinge haben unterschätzen.

00:32:33: wir glaube ich dass und da kann man eben auch noch mal viel machen weil das eben auch ein Lernprozess ist.

00:32:40: Das gehört alles mit dazu, um das Gehirn in Bewegung zu halten weil die Untersuchungen gibt es ja auch man kann ja gerne neue Gehirnszellen kreieren und dass durch zwei Punkte einmal durch Bewegung also körperliche und auch geistige Bewegung und das zweite ist sozialer Kontakt.

00:32:56: absolut.

00:32:57: Trotzdem spannend, als du eingeleitet bist ins Thema sozusagen auch KI und was die KI eben gut kann.

00:33:02: Hattest du noch mal so gesagt sie verarbeitet halt unfassbar viele Datenpunkte und kann das sehr gut.

00:33:06: Und gerade haben wir ein bisschen gesagt die Reize, die Punkte der Daten der Reize überfordern uns Ist jetzt die Gefahr, dass wir uns ein bisschen zurücklehnen und sagen, die KI ist ja da.

00:33:14: Die managt die vielen Daten und wir sind eigentlich überfordert und gehen eher in die Abgrenzung und Zurücklehnung.

00:33:19: also könnte auch ein gefährlicher Trend draus entwickeln das die KI sich mit den Daten immer weiterentwickelt und wir so ein bisschen so okay lieber zurück und verkümmern ein bisschen Weil wir scheinen ja überfordert durch diese vielen Tendaten und die KI kann immer besser damit.

00:33:33: Ja, das ist ja mit des Hauptargumentes man sich auch sozusagen überflüssig macht.

00:33:39: aber ich habe glaube ich schon sehr deutlich gemacht dass genau das der Punkt ist, dass sie uns selber fragen müssen was ist denn der Mensch in der Zukunft?

00:33:48: Was ist die Aufgabe und wie können wir mit KI verantwortlich so umgehen, dass wir sie sehr gut nutzen gut kann.

00:33:57: Das muss man einfach so sehen, die können das eben auch besser und ich bin auch froh dass ich das nie mehr machen muss.

00:34:03: Es ist ja zweischneidig, dass ich da verantwortlich mit umgehe und die Daten interpretiere und eben auch gucke wo setze ich KI ein?

00:34:14: Und wo nicht?

00:34:15: Und wie kann ich dann auch... Da gibt es auch kaum Forschung.

00:34:20: was macht das mit unserem Gehirn?

00:34:21: weil also ich habe von einem Studierende auch schon gehört wenn ich Schägypädie nutze hab ich das Gefühl mein Gehirnen verkümmert Also dass man das eigene Denken quasi auslagert und das ist natürlich eine Gefahr.

00:34:33: denke ich mir muss man eben auch gucken, wie trainieren wir denn das?

00:34:37: Also bis hin zu dass man mit Social Media und diesen Dopaminkicks eben auch Gehirnstörungen verursacht.

00:34:46: Und wie man das sozusagen entsprechend auch so managed.

00:34:51: also es hat eben wirklich damit zu tun, dass man sich selber sehr gut kennt und eben auch weiß wie das Gehirnt funktioniert und wo man ein Stop-Shield hinmachen muss und wie man es wieder so einen Gleichgewicht verantwortliches Gleichgewicht bekommt.

00:35:05: Aber das wird ja genau die Zukunftsfrage sein, wo sind wir oder bis hin nach dem Motto kriegen wir jetzt ein Computer ans Gehirn angeschlossen?

00:35:11: Also es gibt's ja auch schon neuerer Link-Stichwort.

00:35:16: Ja spannend und in dieser Welt wie du gerade sagst, wo es viel um Verantwortung geht und um auch das eigene kennen.

00:35:22: was für ein Studie?

00:35:22: da werden wir von über Belohnung über Anreiz geredet vielleicht eigentlich auch Politik.

00:35:27: Unser Netz drumrum stützt ja irgendwo eigentlich auch eine Gesellschaft und gibt auch Leitplanken.

00:35:32: Was wünscht du dir gerade vielleicht von den Menschen, die viel Verantwortung haben für uns als Deutschland?

00:35:37: Wir haben ja vorhin ein bisschen gesagt im Ausland ist vieles anders.

00:35:40: was wünschst du dir von denen eigentlich?

00:35:41: grade auch was auch Anreiz gibt dass sich das Bevölkerung sagt ich habe da auch Lust drauf auf Zukunft.

00:35:47: hast du da einen Wunsch oder eine Aussage für?

00:35:51: Also ich würde mir eine Vision wünschen für eine wirklich sehr menschenfreundliche ... ja.

00:35:59: Zukunft, die eben auch die Verantwortung gerade für die übernimmt.

00:36:03: Die eben die Zukunft tragen werden – grade Kinder und Jugendliche.

00:36:06: das ist ja nach wie vor so dass da viel zu wenig getan wird.

00:36:09: und auch das Schulsystem wir reden ja schon ich weiß nicht gefühlt Jahrzehnte darüber, dass sich die Dinge da nicht verändern und das fehlt mir irgendwie, dass so eine Vision da ist, dass wir gemeinsam eine Vision kreieren.

00:36:20: Wie wollen wir denn die Gesellschaft der Zukunft bauen?

00:36:24: Und wo will jeder sein Beitrag dazu leisten?

00:36:28: also das denke ich ist wichtig, weil ich höre eben von vielen und ich habe auch viel damals mal Europapolitik gemacht die dann in Sarkasmus abdriften.

00:36:36: Und eben dass dann sein lassen.

00:36:38: also deswegen ich glaube und das würde ich mir wirklich wünschen dass man irgendwie immer wieder so Hoffnung spürt und Jane Gouda hat es ja auch immer wieder gesagt wir brauchen diese diesen hoffnung die hoffung stirbt zuletzt nicht so.

00:36:50: aber eben dass man wirklich sich immer wieder motiviert und optimistisch bleibt Da bin ich jetzt auch zu sehr rein Länderin, also Optimismus geboren.

00:36:59: Das immer weiterzumachen.

00:37:01: Also darum geht's.

00:37:02: aber natürlich fehlt das es gibt die Vision irgendwie für Deutschland gar nicht.

00:37:06: im Gegenteil ist total depressiv und frustend und das sagen ja auch Ich fand das auch so spannend.

00:37:11: ich war Ende November auf dem Konsum-Klimasammit in Berlin.

00:37:15: Und die kommen ja von einer ganz anderen Seite noch mal und da war auch vom Sachverständigenrat die Monika Schützer da, und die sagen von der ökonomischen Seite im Endeffekt genau das was von der Nachhaltigkeitsseite schon seit ewig drei Tagen gesagt wird also dass eben Innovationsfreude nicht da ist, dass Wissen da ist was eigentlich passieren muss aber der Dreif nicht da es wirklich umzusetzen.

00:37:37: Also es kommt immer wieder das gleiche raus und deswegen habe ich auch gedacht gesagt und auch was jetzt eigentlich nötig ist, aber umgesetzt wird es immer nicht.

00:37:47: Also immer mit dem Titel die Menschen sind noch nicht so weit wir können denen das nicht zumuten, was ich nicht

00:37:53: glaube.".

00:37:54: Ja da ist ja deine Thesen heute schon formuliert deswegen.

00:37:57: Es war fast schon ein schönes Abschlusswort, aber ich würde noch eine Frage abschließend dir gern stellen wollen weil du ja viel auch eben Coach berätst und es gibt immer so die Magic Brain Kicks bei dir und ich würde fragen was wäre denn so dein Magic Brain Kick in Richtung Nachhaltigkeit und Energie?

00:38:16: Als einen zu fassen, das ist ja der Name meines Podcasts.

00:38:18: Deswegen hat er auch schon ein paar Folgen wo wir immer wieder einen Kick nach dem anderen ausschleudern sozusagen Also Magic in dem Fall wirklich sich mit anderen zusammentun.

00:38:31: Das hat mir immer geholfen, sich wirklich mit Gleichgesinken zusammenzutun und weit gemeinsam mit Spaß dieses Thema weiter zu betreiben.

00:38:41: Also das finde ich das Wichtigste, dass man narrativ findet, dass es Ganze einfach richtig Spaß macht.

00:38:47: Und das sind so Dinge die mich auch antreiben immer wieder.

00:38:51: Schön.

00:38:52: Mit der Leichtigkeit gehen wir raus und ich sage danke, dass du zu einem sehr spannenden Bewegten aber am Ende auch leichten Gespräch heute hier warst.

00:38:59: Vielen Dank!

00:39:00: Sehr gerne von mir eine Freude.

00:39:03: Wir haben viel gelernt was Ich aus dem Gespräch konkret mitnehme.

00:39:07: Unsicherheit.

00:39:08: ist das neu normal?

00:39:09: Dafür müssen wir jetzt alle Verantwortung übernehmen.

00:39:11: Hier brauchen wir Mut um weiterzugehen Und uns wirklich anzupassen.

00:39:15: Wir haben alles in uns vor allem wenn wir An unser Gehirn den Supercomputer denken.

00:39:21: Aber wir müssen ihn auch konsequent trainieren und vor allem in einem Alltag, in der künstliche Intelligenz uns überall ergänzt und v.a.

00:39:28: umgibt!

00:39:30: In dieser Welt – vor allem mit Blick auf Nachhaltigkeit brauchen wir aber eben auch Nähe, wir brauchen physische Begegnungen und wir brauchen vor allem Verbindung mit anderen weil Zukunft darf auch gemeinsam Spaß machen.

00:39:42: Was mir ein bisschen gefehlt hat, waren so konkrete Hecks wie wir jetzt nun unser Gehirn trainieren und wie wir vor allem auch Blockaden mit Blick auf Handeln aufbrechen.

00:39:51: Denn dass die Situation alternativlos ist, das stimme ich Maria Hoffacker wirklich konsequent zu!

00:39:56: Was macht ihr vielleicht konkret um euer Gehirne auch wirklich flexibel für die Zukunft zu machen?

00:40:03: Schreibt uns doch mal in die Kommentare.