Warum macht Deutschland dieselben energiepolitischen Fehler, Luisa Neubauer?

00:00:08: In den letzten Wochen waren die Welt- und Energiepolitik explosiv.

00:00:11: Neue Gesetzenwürfe wurden vorgestellt, Konzerngeheimbriefe gelegt, ordentlich Lobbyismus betrieben – das Heizungsgesetz wird abgeschaffen, denn jeder soll ja jetzt entscheidungsfrei im Keller haben!

00:00:21: Wir mischen dann Öl und Gas einfach ein bisschen Biosynthetik bei….

00:00:25: aber statt auf der grünen Biotreppe auf die Nase zu fallen verursacht in genau dem Moment der Irankrieg einen Preisschock auf Gasrechnungen und an den Tankstellen.

00:00:35: Plottwist in Katis Gasromanze?

00:00:38: Oder wo stehen wir gerade und wo steuern wir hin.

00:00:40: Wie groß ist der Einfluss der Fossilen tatsächlich?

00:00:43: Verlieren die Machtsysteme zu viel, dass sie den Wandel jetzt boykutieren oder bekommen wir die Energiewende doch noch alle hin?

00:00:51: Was sagt die Wirtschaft dazu?

00:00:53: Was die Aktivisten – ich spreche heute mit unserem CEO Philipp Schröder und Luise Nauibauer.

00:00:58: Sie sind nicht immer einer Meinung aber hört selbst.

00:01:01: Energiepolitisch explodiert gerade einiges.

00:01:04: Es ist ordentlich was los auf dem Markt, ich will eine Bestandsaufnahme machen zum Thema Energiepolitik und ich freue mich dass dazu zwei ganz entscheidende vor allem auch treibende Persönlichkeiten hier sind Luisa Neubauer und Philipp Schröder.

00:01:16: und sonst sitzt Bewegung und Wirtschaft nicht immer so im Raum gemeinsam oder auch nicht wenn es auch noch CDU mit Grünen verbindet und ich freu mich das wir irgendwie scheinbar ne Situation grade haben die diese Runde hier heute gemeinsam zusammenbringt.

00:01:30: erst mal herzlich willkommen dass ihr da seid

00:01:32: Genie zu sein.

00:01:34: Und ich würde auch gleich einsteigen und Luisa vielleicht fangen wir, du bist Gästin deswegen fangen mit dir an.

00:01:39: man könnte ja fast gerade so sagen einen krasseren Plott-Twist hätte es nicht geben können in einem irgendwie spannenden Actionfilm.

00:01:47: die Politik schreit grad so hey das ist irgendwie cool entscheidet mal wieder selber an euren Kellern.

00:01:52: und just in dem Moment passiert etwas mit der Iran Krise und auf einmal haben wir an den Zapfsollen alle Alarmglocken an weil jetzt richtig teuer wird.

00:02:01: Was macht die Situation erst mal gerade ganz allgemein zum Ankommen und Reinkommen mit dir?

00:02:07: Ehrlicherweise, wenn es nicht wirklich dramatisch wäre.

00:02:10: Also wirtschaftlich für Verbraucherinnen und Verbrauchern, für die gesagten Pendler, für eine Ökonomie, für ne Gesellschaft, für Ne Demokratie... Wenn's nicht so dramatisch wär, dann hätte es ja fast was Komisches!

00:02:21: Also diese Gleichzeitigkeit von dieser Gasäufurisierung den großen Worten ja und Energie, erneuerbare Energien ist gar nicht so richtig belastbar und überhaupt.

00:02:35: Und dann all das in einer Kulisse wo man jetzt wirklich nicht ein promovierter Energiephysiker sein muss um zu verstehen dass fossile Energien in keiner Weise irgendwie belastbares sind und auch nicht wirklich Freiheit bringen.

00:02:47: Das ist schon krass!

00:02:49: Und gleichzeitig habe ich natürlich so einen... Ich würde sagen schon ein sehr beklemmendes Gefühl im Timeloop gefangen zu sein.

00:02:59: Weil wie man eine Energiewende kaputt macht, das haben wir in Deutschland schon mal erlebt.

00:03:04: und die allermeisten Menschen, die heute Entscheidungen fallen, die waren damals auch schon da.

00:03:09: Nee, nee ich mein, es ist unter Altmaier.

00:03:13: Damals mit der Staatssekretärin Paterina Reiche zusammen hat man einmal gesehen, wie man richtig erfolgreich und vielversprechende und auch weltmarktbereite Energiewente richtig, richtig zusammenfaltet.

00:03:27: Falls auch viele auf der Straße sind, die sind vielleicht zu jung.

00:03:30: Um das politisch damals schon so erinnern zu haben.

00:03:32: Aber die Leute, die heute in Machtpositionen in Deutschland sind definitiv nicht und das finde ich ganz krass dass wir gerade drohen irgendwie eine große Fehler zu wiederholen.

00:03:42: Und das ist energiepolitisch dramatisch.

00:03:44: aber das macht natürlich auch demokratisch total nachdenklich weil eigentlich eine Demokratie ja Gott sei Dank für sich einen Anspruch nehmen kann aus Fehlern zu lernen.

00:03:53: Wir haben aus Fehlern gelernt.

00:03:56: oder sind wir so abhängig scheinbar in diesem System gefangen, dass uns diese Loops, die Rollen immer wieder passieren?

00:04:04: Für mich ist es wirklich überraschend.

00:04:08: In welcher Geschwindigkeit das passiert und ich hätte es auch als CDU-Mitglied nicht gedacht.

00:04:12: Ich bin mal bei den Grünen ausgetreten weil es mir zu Luisa Neubauer lastig wurde.

00:04:17: Dramatisch!

00:04:19: Und ich gesagt habe hey eigentlich ist es doch so reif das Thema denn sag ich mal die Konservativen anspringen, weil es ein Wirtschaftsmodell wird.

00:04:28: Weil das ganz offenbar Sinn macht in jeder Hinsicht umweltpolitisch aus der Bewerbssicht, Kostensicht volkswirtschaftlich.

00:04:36: Es gibt ja eigentlich keine Dimensionen, in denen es keinen Sinn macht.

00:04:40: und ich hätte nicht gedacht, dass wir heute hier sitzen und man wirklich vorsätzlich und wissentlich diese Dinge tut, dass man bestimmte Kanten abschleifen möchte und das es auch bei einer Neuerbahn einfach Fehlentwicklung gibt wie bei jeder großen Technologie die in die Masse kommt.

00:05:05: Das ist unbestritten aber das ist... Dass man vorsätzlich Dinge so falsch macht, die auch so versucht zu zementieren.

00:05:12: also Kapazitätsmarkt ist ein technischer Begriff aber da werden auf verschiedenen Ebenen parallel gerade Dinge vorbereitet, aus denen wir auch für die nächsten Jahrzehnte gar nicht mehr rauskommen.

00:05:23: Das heißt da werden einfach Fakten geschaffen und insofern bin ich ein bisschen erleichtert regelrecht dass das Spotlight zurück ist der Kostendruck auch da ist und dass viele Menschen sich gerade so die Frage stellen Warte mal!

00:05:37: Da war doch was.

00:05:37: ja.

00:05:38: Insofern glaube ich müssen wir das als Chance sehen So traurig es ist für die Menschen im Iran und alle in der Region Dass wir jetzt die Aufmerksamkeit nochmal haben Und die müssen wir jetzt nutzen.

00:05:48: Und trotzdem, was hat es mit dir gemacht kurz bevor dann auch diese Krise ausgebrochen ist?

00:05:52: War es ja genau die CDU, die sich irgendwo hinstellt ein Heizungsgesetz von Habeck angeblich irgendwo abschaffen will.

00:05:59: Wieder mehr Freiheit schaffen wir.

00:06:00: Was macht das wenn irgendwo eine Partei da steht, die man auch so mit unterstützt auf einmal auch Narrative findet, die erst mal verwirrend sind?

00:06:08: Ja, ich glaube das ist... Man muss schon abschichten.

00:06:11: Ich glaube da kann Luisa dann klarer was zu sagen.

00:06:14: aber ich würde sagen es gibt schon einzelne Punkte.

00:06:19: Ich habe jetzt Frau Reicher auch letzte Woche getroffen und es gibt ja einzelnen Punkte wo man auch in einem persönlichen Gespräch, wo ich auch sagen würde das ist richtig.

00:06:27: Also da gibt es Dinge die auch richtig gemacht werden.

00:06:32: Das würdest du sagen?

00:06:33: Genau was wäre so ein... Ja zum Beispiel also zum Beispiel das Ende der Einspeisevergütung ist richtig wenn wir überall intelligente Zähler haben weil das Ziel muss ja sein dass wir einen Marktmodell schaffen dem Rhythmus von Sonne und Wind folgt, so.

00:06:45: Und das geht mit Smart Midan zum Beispiel.

00:06:48: Da haben wir noch viel zu tun.

00:06:49: aber im Grunde ist der Move zu sagen lasst mal aus der Förderlogik ausbrechen genau der richtige eben übrigen auch weil man den Schwarzen Peter noch stärker auf die Fossilien schieben kann.

00:07:00: es muss natürlich für beides gelten.

00:07:02: ich persönlich finde Ich finde das ein richtiger Schritt, weil wir momentan einen dysfunktionalen Markt haben.

00:07:07: Das ist eine technische Diskussion und ich finde es grundsätzlich richtig.

00:07:10: Die Erneuerbahnen sind günstiger.

00:07:12: Wir brauchen halt einen Markt der auch ermöglicht, dass die Erneuernahmen ihre Stärke ausspielen können.

00:07:20: Jetzt haben wir Energieknappheit, gleichzeitig haben wir erneuerbare die im Übermaß produzieren und abgeriegelt werden.

00:07:26: Wir können mit Technologie dafür sorgen dass dieser Strom genutzt werden kann.

00:07:29: Und das kann eine alternative zu staatlichen Subventionen sein.

00:07:33: Das finde ich wichtig auch als Ermächtigung für dieses Thema zu sagen keine nicht echte wirtschaft.

00:07:42: Wir sind ein echtes dezentrales kraftwerk, wir können genauso liefern wie gas oder cola auch und wir können so funktionieren Und wir brauchen dafür auch kein geld vom staatund das finde ich richtig und ermutigend.

00:07:54: Genauso falsch finde ich es dann dass in selben artenzug Milliarden bereitgestellt werden also zickmilliarden und cementiert über die nächsten dekaden Die webbewerbsverzerrende sind.

00:08:05: also deswegen gibt punkte wo ich Und der Ordnung bin, das gibt Punkte wo ich überhaupt nicht dabei bin.

00:08:10: Bist du noch mehr nicht dabei?

00:08:13: Ja, was soll ich schon sagen... Nee, also was man macht ist vielleicht die ganz aktuelle Spritpreisfrage ausgeklammert.

00:08:19: Was man schon im Vorfeld gemacht hat ist, man betreibt ja bis heute ein fossil getränktes und auch neu fossileingenordetes Marktmodell weil es eben nicht der freie Markt ist und wir gucken was sich durchsetzt sondern weil man einenseitig weitgehend fossilsubventioniert Und das in keinem Maße für die Erneuerbaren gleichermaßen tut.

00:08:41: Das heißt, es gibt hier eine totale Verzerrung.

00:08:43: Dann stellt man sich hin und sagt naja aber die ErNeuerbaren müssen sich auch auf den Markt beweisen dem man davor ja aber eben kalibriert hat die Fossilien zu bevorteilen.

00:08:52: Das macht man mit und das ist der Moment wo sich auch diese Rückwärtsgewandte und eben maximal unproduktive Wirtschaftspolitik misst.

00:09:07: Ja, zumindest antidemokratisch oder undemokratischen Charakter.

00:09:11: Dass man dann zum Beispiel im Falle von Katharina Reiche... sagen wir große Gaskonzerne befragt, was wäre denn euer Insicht gut für den Umgang mit Batteriespeichern?

00:09:21: Die melden sich erstaunlicherweise und sagen auch ihr wollt Batterie speichern die wir finden auch neue Gaskraftwerke super.

00:09:26: Mit den Batterien weiß man ja nicht so richtig.

00:09:28: da werden dann cruder Anforderungen in den Raum gestellt was du eine Batterie anscheinend leisten soll.

00:09:32: was eins hat ich natürlich wieder die Gasversorgung bevorteilt.

00:09:35: das heißt man informiert sich dann fossil begründet also dann seine Entscheidung auf Grundlage das endlich ein Lobbygespräch ist oder eine Lobby Auseinandersetzung, um dann sich zurückzunehmen und zu sagen naja wir müssen ja im Endeffekt gucken was der Markt macht.

00:09:51: Ich würde aber auch noch mal voraustellen Wir haben ne Situation Das Erneuerbare günstiger sind.

00:09:56: Sie sind wettbewerbsfähig, sie leisten das was kein fossiler Energietrier kann nämlich schützen uns verlässlich vor autokratischen Abhängigkeiten.

00:10:04: Sie machen uns nicht abhängig von einigen wenigen Öekonzernen die jetzt zum Beispiel den Spitpreis diktieren im allerbesten Falle so dezentral wie möglich.

00:10:11: deswegen bürgernah deswegen hat es eine Demokratiekomponente selbst.

00:10:15: aber

00:10:16: Wenn all das nicht der Fall wäre, wenn er neuerbare, ultra teuer wären.

00:10:20: Wenn wir die fünffach subventionieren müssten ist es bis heute die einzige Technologie, die wir sicher und in einem notwendigen Ausmaß haben um den existenziellen Klimakrisewassen gegensetzen zu können.

00:10:30: Das heißt selbst da weiß ich gar nicht ob ich so sehr mitgeben könnte Wir sind in einer Situation dass wir hier eine kompetitive Situation haben.

00:10:36: Wenn wir's aber nicht hätten Selbst dann müsste sich an Bundesregierung die verfassungsgemäß verpflichtetes Menschen vor Katastrophen zu schützen sich hinschauen und sagen, wir tun was.

00:10:44: Wir geben hier eine Richtung vor weil wir sind eben nicht so diese neutrale Instanz die mal guckt, was in der Welt passiert?

00:10:50: Wir sind eine gewählte Regierung und wir sind gewählt dafür Probleme zu lösen Krisen zu verhindern das heißt natürlich auch ein Energiesystem aufzustellen.

00:10:58: Und da wird es in meinen Augen wirklich unehrlich dass man einerseits so eine scheinbare Neutralität vorgibt Die unangemessen ist für eine Regierung Während man sich gemein macht mit einer fossilen Schreibweise der Energieentwicklung.

00:11:12: Da

00:11:12: würde ich gerne doch verantworten, ja?

00:11:14: Also im folgenden Sinne das eine ist... Das Problem ist die fossile Lobby ist so stark und sie ist so gut vertreten und wird so gut ...initiiert.

00:11:26: Unsere

00:11:27: Wirtschaftsministerin?

00:11:28: Sicherlich auch, ne?

00:11:29: Also es ist sicherlich kritikwürdig... ...dass die so nah an EON dran ist.

00:11:32: aber mein wirklicher Punkt ist du brauchst eine Gegenlobby.

00:11:34: Ich glaube da wo ich anderer Meinung wäre als du ist der die eine Gegenlobby ist dir auf der Straße Die du aus meiner Sicht auch repräsentierst in der Lage ist, Druck aufzubauen.

00:11:45: Und die andere Gegenlobby, die ich für weitaus wichtiger halte – deswegen arbeite ich ja an der – ist die wirtschaftliche.

00:11:52: Aber da würde ich dir gar nicht widersprechen bis brauche diese Lobby wo es undemokratisch wird.

00:11:56: In meiner Augen ist halt man sagt, wir machen Wirtschaftspolitik und fragen dann ausgewählte fossile Konzerne ob sie bitte Punkte schicken können, die in intransparenten und unlächsichtigen Verfahren eingearbeitet werden und irgendwann als Regierungsrhetorik verkauft wären während Weiteteile Wir sind da gar nicht einverstanden, während die kategorisch oftmals ausgeschlossen werden.

00:12:18: Es ist kein Geheimnis, dass wir im Wirtschaftsministerium ein Problem haben der sehr selektiven Zugänglichkeit und die Türen weit aufgemacht werden für sehr wenige unter anderem ehemalige Arbeitgeber wo es einen engen Austausch gab und auf der anderen Seite eben viele nicht gehört werden.

00:12:32: Und das ist dann eben nicht mehr einfach nur die einen lobbyieren, die anderen nicht sondern dass es Gemeinmachung schafft

00:12:38: Geld diesen Zugang schon jedenfalls das ganze Schildzeichen.

00:12:41: oder

00:12:41: wie

00:12:42: würdest du vielleicht eine neue Lobby auch eher

00:12:43: sehen?

00:12:44: Das ist ja glaube ich mein Punkt.

00:12:45: also erstens Ich war bei Frau Reiche Die Tür haben wir also auch aufbekommen.

00:12:49: ich glaube man muss Politisch denken, das heißt ich glaube es tust du auch.

00:12:56: aber Ich würde auch politisch denken aus der cdu sicht.

00:12:58: Das wichtigste ist für eine wirtschaftsministerin oder auf einem wirtschaftsmünister sind zwei dinge.

00:13:03: das eine ist dass sie innerhalb Der partei und auch in der öffentlichkeit punkten können und das heißt wir versuchen auch

00:13:09: Ein

00:13:09: narratives hat nicht geklappt.

00:13:11: Aber wir versuchen halt.

00:13:12: das eine Ist jetzt zu sagen lasst uns erwarten von konservativen politikern Dass sie sich hinstellen und sagen asche auf.

00:13:17: mein haupt das wäre vielleicht manchmal ein guter move Und ich muss auch sagen dass ich persönlich auch enttäuscht bin.

00:13:22: also auch Ich glaube auch viele in der Klima-Union sind, dass das nicht das was im Grundsatzprogramm steht.

00:13:26: Das ist nicht das, was in den Klimazähnen steht und da sind wir d'accord.

00:13:30: Aber auf der anderen Seite fehlt es einfach daran, dass wir eine Narrative entwickeln können, die wirklich reinwirtschaftlich getragen wird.

00:13:37: Und der kommt schnell unter die Räder.

00:13:41: Die haben ja Schiss vor dir!

00:13:46: Die Wahrheit ist, dass wir aus meiner Sicht zwei Dinge machen.

00:13:50: Wir müssen in Vordergrund stellen die wirtschaftlichen Vorteile, die man hat, damit Geld verdienen kann und damit Steuern auch.

00:13:56: Wir haben dreitausend Mitarbeitende jetzt bei uns in der Firma.

00:14:00: Wir zahlen sehr viele Steuer- und Sozialabgaben usw.

00:14:03: Und diesen Punkt, das was da fühlen sie sich wohler mit?

00:14:07: Das ist ja das Erstaunliche, dass in der aktuellen Entwicklung, wenn wir jetzt nur sagen wie auf die kürzlichen Entwicklungen in der Energiewende gucken, Netzpaket

00:14:14: EEG

00:14:15: und EEG.

00:14:17: Wenn wir nur darauf gucken bei all diese Fragen muss man nicht an einer ökologischen Front unterwegs sein.

00:14:22: Man muss noch nie auf eine Pfizer-Future-Demo gewesen sein!

00:14:25: Man muss mir nicht auf Instagram folgen und man muss nichts von dem Pariser Klimaabkommen halten was auch immer um zu sehen... dass es wirklich quatsch ist, dass es idiotisch ist was da gemacht wird.

00:14:36: Weil wissentlich der Business Case der Zukunft verbaut beziehungsweise disempowered wird wo unglaubliche Investitionsfragen ja auch im Raum stehen.

00:14:46: also welcher Investor würde sagen lass uns mal hier ein paar Milliarden ausgeben um erneuerbare Standorte zu stärken wenn die keine Planungssicherheit haben?

00:14:53: das ist ja das Verwirrende.

00:14:55: ich könnte sich ja fast verstehen.

00:14:55: würde jemand sagen wir hassen das Klima so sehr wie Aber zum Preis der Wirtschaft, das ist auch für eine sehr fossil getränkte Wirtschaftspolitikerin ein großer Sprung.

00:15:05: Ich

00:15:07: würde trotzdem dabei bleiben, dass die Moralisierung und das Recht haben bei vielen Leuten auslöst... extra dagegen sind.

00:15:18: Dann sollte man vielleicht aber nicht in die Regierung gehen?

00:15:20: In Ordnung, ich will auch gar nicht Frau Reichen schützen nehmen.

00:15:22: Ich will einfach nur sagen es gibt genügend Leute, die dann sagen so sie wollen einfach nicht dass du recht hast.

00:15:25: Die wollen einfach nichts das besser ist.

00:15:29: Das verstehe ich.

00:15:30: und dann kommt man irgendwann in die zweite Klasse und lernt es besser.

00:15:32: Aber das kann doch ein bisschen erwachsene Leute da geht's darum um energieökonomisch zusammenhängen ernst zu nehmen.

00:15:38: Und leider sind wir natürlich wieder bei der Frage von von fossiler Einflussnahme weil ich eins der für mich Eines für mich der faszinierendsten Details, jetzt bei den Eckpunkten rund um die Wärmewende und das neue Heizungsgesetz ist ja die Feststellung dass es kommt oder die Idee unter anderem kommt von einem SPD-Politiker.

00:16:00: Von Bergt Bengt, der in Bad Silkeberg natürlich Holstein direkt Abgeordneter war Unmittelbar, wirklich unmittelbar nach dem Ende der letzten Legislatur in die Gaslobby gewechselt ist.

00:16:14: Das heißt er hat sich die Biotreppe ausgedacht diese Idee dass wir da angeblich große Mengen an grünen Grün-Gas in unsere Heizung reinspeisen wo auch immer die herkommen und wäre das bezahlt.

00:16:24: Das hat er sich ausgedracht.

00:16:25: dann ist ja in die gaslobbi nicht in den freulichen Fernwärmen an Bieter von nebenan sondern wirklich in die Gasslobbie.

00:16:32: Und jetzt ist die AST-Lobby natürlich in Deutschland eine der sehr wenigen Akteure, die sich ernsthaft freut dafür.

00:16:37: Dass die Biotreppe von Bergt Bengt aus Bad Segeberg es geschafft hat bis hinein in das Eckpunktepapier der Wirtschaftsministerin also...

00:16:45: Für wen machen sie eigentlich noch Politik?

00:16:47: Ist das für welchen Interessen machen Sie's?

00:16:49: Für die

00:16:50: Allgemeinheit?

00:16:51: oder was

00:16:51: dann?

00:16:51: These zumindest?

00:16:52: Naja

00:16:52: um auch da wieder so diese ökologische Frage zu stellen.

00:16:55: Das ja nicht mein ist mir macht es ja nicht Spaß dazu stehen und zu sagen Leute Wir verrennen uns, wenn in jedem Wahlkreis in Deutschland auf einmal Leute die sich jetzt aktuell unter dieser Welle eine neue Darstheizung einbauen lassen oder eine Ölheizungen einbauten lassen.

00:17:08: Dass wir da ein Problem bekommen, demokratisches Problem bekommen Wenn die Leute auf einmal für irgendwelchen Bio-Fuel Befreisungsstecken, die von again wie jetzt bei den Spritpreisen nicht kontrollierbar sein werden vor CO² Preisen stehen werden, die nicht bezahlbar sind wo sich die meisten Menschen keine Vorstellung machen wo wir da rein reiten.

00:17:25: Wie gesagt, da wird jeder Eintinne Abgeordnete im Deutschen Bundestag stehen und seinen eigenen Leuten erklären müssen.

00:17:29: Den Wählerinnen und Wählern erklären müssen, dass sie sich in unglaublich großen Investitionen massivst haben sorry verarschen lassen!

00:17:36: Und da reden wir nicht mehr vom Klima sondern reden wir wirklich von der Frage für wen wird die Politik gemacht?

00:17:41: absolut.

00:17:41: Aber das ist ja auch so, wenn du was sagst, möchte ich mich immer dahinter stellen und sagen, so ist es!

00:17:46: Und auf der anderen Seite möchte ich aber auch ein bisschen gegenhalten.

00:17:48: Bitte?

00:17:49: Und dadurch gegenhalten würde es beim GEG jetzt aus einer Unternehmersicht... Das GEG ist eigentlich gerettet.

00:17:55: D.h.,

00:17:56: aus meiner Sicht ist die Biogastreppe schlimmer als im Verbot.

00:18:03: So, das heißt du musst jetzt mal überlegen was in welcher Situation wir waren.

00:18:07: Wir waren in der Situation wo die neue Bundesregierung unter eine CDU geführte Bundesregierung gesagt hat dass GEG der Heizungshammer von Habeck der muss weg.

00:18:18: Woin Frage stand ob es überhaupt weiter gefördert wird Wo ein Frage stand, was die ganzen Investitionen der Wärmepumpen im Hersteller fies man Carrier wie sie alle heißen.

00:18:28: Ich bespreche mir den allen.

00:18:29: Da stand alles in Frage, da war ein Fragezeichen dran und was wir geschafft haben ist schon dass die Grundsatzentscheidung das die Förderungen weiterlaufen da sind.

00:18:38: erster Punkt zweiter Punkt ist am Ende kommt der die Semantik im Gesetz mit den sixty fünf Prozent Vorgabe der Erneuerbaren ist semantig.

00:18:48: Der wirkliche Punkt ist der, wir können jetzt die Biogastreppe ausdrucken.

00:18:52: Sieben Kunden hinlegen und ich kann dir auch so ein Unternehmerpässe sagen das wirkt besser als wenn ich jemandem sagen würde.

00:18:58: Übrigens, die Bundesregierung hat es verboten.

00:19:00: deswegen würde ich erst mal sagen er kannst du auch gegenhalten... Also

00:19:03: mit so einer Scheinwahlfreiheit?

00:19:05: Naja!

00:19:06: Ich würd' sagen die ganze Debatte über die Biogaust oder die Gasttreppe hilft uns mehr.

00:19:13: und wir sehen auch dass die Conversion Rates, so nennt man das also die Konversionsraten steigen und wir sehen, dass Gas längst zurückgefallen ist.

00:19:20: Deswegen würde ich erst mal sagen...

00:19:21: Das ist das liebevollste was jemals irgendwer über diesen Gargarvorschlag von Bergband gesagt hat.

00:19:25: In Ordnung aber man muss ein bisschen auch schauen.

00:19:31: Beim GEG wäre ich gar nicht so unversöhnlich weil das hätte schon schlechter laufen können.

00:19:35: und ich welche mit Herrn Stiebel.

00:19:37: und der Stiebl ist eine deutsche Unternehmung.

00:19:40: was Wärmpumpen baut werden alle in Hildesheim sind dreitaus Leute die da arbeiten.

00:19:44: Die sind froh, dass diese Planungssicherheit da ist.

00:19:47: wo ich bei dir bin, also jetzt habe ich einmal einen Kontrapunkt gesetzt.

00:19:50: Wo ich bei Dir bin ist die vehemenz... ...die Unverholenheit,... ...die Frechheit und Gier in anderen Bereichen das RWE-Papier.

00:20:01: Musst du vielleicht kurz erwähnen, worum es geht?

00:20:03: Beim Hannesberg-Taktikel ging es um die Vorgaben der RWE an das Ministerium wenn man das kritischer sieht.

00:20:07: Wir haben mit dem Hannesburg zusammen auch recherchiert um das überhaupt rauszuholen.

00:20:11: Das heißt es ist auf der einen Seite so dass ich immer das Gefühl habe Ich spreche mit vielen auch in der Union, die sagen verdammt.

00:20:18: uns fehlt eigentlich ein Narrativ mit dem wir uns hinstellen können was verfängt bei unseren Leuten Klima-Union und so weiter.

00:20:25: Und auf der anderen Seite haben wir auch ein paar Erfolge also ich sage jetzt mal innerhalb der Union erringen können.

00:20:31: und auf der andere Seite hast du komplett recht es hört da auf wo ist... Ich benutze jetzt mal wirklich... Also wo's schon verrat ist am am Land, was man da macht.

00:20:44: Da gibt es schon noch nicht nur semantische, sondern wirklich grundsätzliche Unterschiede.

00:20:47: und da bin ich wieder bei dir.

00:20:50: Ich glaube, es spricht auch für dein Unternehmergeist, dass du unter der politischen Verwirrung, die jetzt ja nun mal wirklich nachweislich geschaffen wurde durch das Hin- und Her mit den Gasheizungen, dass Du da natürlich siehst, dass man wirtschaftlich etwas daraus entwickeln kann.

00:21:02: aber in meinen Augen solltest du sagen, das ist eine absolute Notlösung, dass Man in sehr schlechte Ideen im Ministerium sind Leuten als sehr schlechter Alternative vorlegt, damit sich eine Wärmepumpe weniger aufgezwungen sondern eher nach sozusagen einer freien Entscheidung anfühlt weil man ja wenigstens ne Auswahl hat.

00:21:18: Da muss man sagen das bei den der Preis ist einfach gigantisch nämlich dass ich Leute in der Fläche die jetzt vielleicht nicht von einem kundigen Wärmeberater gut aufgerufen führen, dass es in der eine absolute Verwirrung gibt, eine Unklarheit und ich würde sagen nur anekdotisch argumentiert.

00:21:35: Aber alleine wenn ich mir angucke was in einen Kommentar spalten bei mir bei Instagram los ist wie viele Leute da jetzt gerade reinschreiben jetzt habe ich noch mal ne Gasheizung weil jetzt weiß ich ja wieder nicht und morgen nehmen sie mit das wieder weg.

00:21:45: also dieser Backlash von hin und her von wo geht es eigentlich hin?

00:21:50: Was wollen die eigentlich?

00:21:51: Und natürlich auch wieder hier an der Klimafront.

00:21:54: Die Verstellung, Leute werden sich Gasheizungen einbauen.

00:21:57: wir werden diese Bio-Fuel Märchengeschichte natürlich nicht dahin bringen.

00:22:01: wo sich das eine Regierung hin zaubert wird es natürlich ökologisch spätestens zwanzig dreißig für riesen Herausforderungen stellen weil die Klimaziele verpassen und dann ihre Strafzahlung obendrauf kommen von einem in dem Haushalt den wir es wirklich vorgesehen ist.

00:22:15: also da würde ich sagen Gott lobe die Perspektive in der man sagt Wir sehen ja die Opportunity aber Ich muss meinen Wirtschaftsministerium anderen Standards messen, dass die der Schlimmste verhindert wurde.

00:22:26: Er hat sich einen Glückwunsch.

00:22:27: Und wie holen wir?

00:22:28: Weil ja was superwichtig ist gesagt.

00:22:30: Jetzt seid ihr so tief drin und auch so dran an!

00:22:32: Wie sollen das Leute noch verstehen?

00:22:33: also wer versteht es noch?

00:22:34: und was ist vielleicht auch ne... Was muss die Politik denn jetzt vielleicht auch mal tun oder zumindest auch andere?

00:22:39: Vielleicht auch gar nicht immer nur die Politik, damit man da drin überhaupt in Lösung kommen.

00:22:43: Damit die Energiewende sich jetzt nicht verzettelt hat weil ja auch die einen nur noch im Knoten im Kopf haben und die anderen andere Probleme haben.

00:22:49: Also ich finde du hast total wichtigen Punkt aufgemacht.

00:22:51: das eine der find' ich wichtigsten Gruppen gerade sind eben erneuerbaren Branchen.

00:22:57: Unternehmerinnen und Unternehmer Kleine und große Betriebe die da irgendwie dann beteiligt sind Ich glaube grade ganz dringend gefragt sind klar zu machen, was hier passiert.

00:23:05: Dass man vierzig Jahre Energiewende erkennt hat und wenn jetzt nicht wirklich Druck aufgebaut wird auf die weichen Stellung dass da richtig viel verloren gehen kann und das ist eben wie gesagt der Gefallen an der Emission Klima-relevant natürlich, aber eben auch.

00:23:21: Es geht um Mittelstand, es geht um Unternehmerfamilien und nachwuchsvolle Räume, Zukunftsbranche, den Standorten, Versorgung und all diese Fragen.

00:23:30: Ich mache mir ein bisschen Sorgen, dass es gerade viele erneuerbare Unternehmen gibt, die nachdem sie mit Füßen getreten wurden gesetzgeberisch trotzdem immer noch denken wie in der Stockholm-Syndrom-Situation, wenn sie jetzt zu laut sind, dass sich dann noch weiter verspielen.

00:23:49: Stattdessen würde ich denken, aber vielleicht kannst du uns da mehr zu erzählen.

00:23:53: Man muss sich doch gerade jetzt zusammen tun und sagen ne Leute wir tun uns jetzt zusammen Wir haben hier ein Business Case, wir haben jeden Anspruch darauf auch öffentlich Alarm zu schlagen und zu sagen ey das geht so nicht weil also wir sind schon so tief drin in dem Problem dass wir da jetzt eigentlich nochmal klarer öffentlich eine Geschichte erzählen müssen.

00:24:15: Aber genau, ich glaube das ist das Problem an dem Zeitgeist dass die Polarisierung uns dann zwingt in ein Lager zu gehen und ich glaub das Beste was den Erneuerbaren passieren könnte wäre ne Endpolitisierung also im Ende auch des Kulturkampfes.

00:24:29: es einfach so und deswegen ist es deswegen glaube ich schon dass viele Unternehmer wissen Ich habe mich dazu entschieden, da trotzdem reinzugehen und wir haben Beschwerde bei der EU eingelegt was jetzt nicht besonders gut ankam.

00:24:40: Kann ich mir vorstellen?

00:24:41: Aber

00:24:41: vielleicht ist das noch ein guter Käse und du wolltest ja trotzdem eingeladen von einer Komik.

00:24:44: Ja genau aber ich würde doch sagen, wir versuchen das zu machen... was nötig ist.

00:24:49: Und was auch immer nötigt, das kann auch mal sein, dass man sagt lass uns mal runterfahren und lasst uns mal endpolitisieren oder nicht weiter eskalieren.

00:24:57: Das ist etwas anderes in der politischen Bewegung, eine politische Bewegung die mobilisiert.

00:25:01: ich glaube da haben du und ich einen Kontrapunkt weil ich würde sagen was geeignet ist dafür dass sich die Erneuerbaren durchsetzen und die Fossilen verdrängen kann eben auch sein Marktmodelle entstehen, an denen auch Geld verdient wird.

00:25:15: Als Beispiel hat nichts mit Altruismus zu tun und es ist eine Melange von mehreren Dingen.

00:25:20: Wir sind jetzt wieder gefangen in so einer Situation wo Man gezwungen wird in diese Polarisierung einzusteigen.

00:25:26: Wir tun das, ich tue das auf die Art und Weise mit der wir das können aber gleichzeitig ist es mir schon wichtig immer wieder Signal zu setzen dass man... Das ist

00:25:35: nicht um Parteinahme geht?

00:25:37: Nein, nicht um Parteinahmen!

00:25:38: Aber auch nicht um zu sagen, dass das Schlimmste ist glaube ich wenn du nicht mehr miteinander sprechen kannst da sagen immer alle.

00:25:45: Aber genau das, dass sich bei Frau Reiche einen Termin bekommen dann freue ich mich darüber erstmal sowieso und dass du.

00:25:53: Ich freue mich auch darüber, weil ich glaube wenn wir jetzt nach Hause bringen würden das was du jetzt hast.

00:25:58: Unternehmerfamilien sind davon betroffen viele Unternehmen sind davon Betroffen.

00:26:03: Ich glaube wirklich dass es gibt eine Strategie diese Energy Abundance.

00:26:07: also wirst du einfach.

00:26:08: Irgendwann sind ja diese ganzen Solaranlagen, Windanlagen abgeschrieben.

00:26:11: Das heißt die Förderungen laufen aus aber die drehen sich weiter, die Solaranlage produziert Strom.

00:26:15: Es gibt dieses... Diese Realität ist möglich immer noch dass wir in einer Volkswirtschaft leben Die zu Grenzkosten nahe Null Energie für alle produzieren.

00:26:26: Natürlich müssen wir das transportieren.

00:26:27: Wer hat den?

00:26:28: Hat die auch

00:26:29: Vorreiche?

00:26:29: V-Reiche hat die witzigerweise

00:26:31: Was ist Ehebevision

00:26:32: Du, das ist ja was, was ich wieder so interessant finde.

00:26:34: Erstens in dem Gespräch ne?

00:26:37: Ich will da nicht zu viel darüber sagen weil ich glaube es sollte man auch nicht.

00:26:40: aber wenn's nicht fair ist... ...aber was sich wirklich gut fand und dass würde ich sagen is sie hat eingeleitet Herr Schröder!

00:26:46: Das Problem was wir in Deutschland haben ist das Auseinanderfallen zwischen Erzeugung erneuerbarer und Verbrauch Und werde ich beinahe welch Beinahr rückwärts vom Stuhl gefallen.

00:26:56: Das ist die Analyse, auf der wir diese Firma gegründet haben.

00:26:59: Weil wir ja mit Software versuchen zu steuern dass quasi dann wenn viele anerbare da sind die Wärmepumpen angehen dafür muss man hier elektrifizieren.

00:27:06: es ist nicht.

00:27:07: Ich hoffe immer noch darauf, ich will darauf hoffen dass man das versteht.

00:27:11: Dass es die größte Chance ist von Europa diese Energy Abundancy zu erreichen und ich glaube auch dass das gesehen wird.

00:27:18: Auch ein EON hat da eigentlich nichts gegen.

00:27:19: Das ist eine Stromfirma Die möchte mehr Strom verkaufen.

00:27:22: Die hat eigentlich gar kein großes Interesse daran dass Autos weiter mit Diesel fahren ... wenn es auch Strom sein könnte.

00:27:28: Das heißt, da

00:27:28: gibt's... Aber du schießt hier schon

00:27:30: immer mal an!

00:27:30: Ja und dann würde ich sagen und dir sag, das glaube ich ist muss nebenbei.

00:27:32: Das passiert ja mal einem freien Nachmittag.

00:27:34: Nein nein, das darfst du gerne kritisieren und es ist auch zurecht zu kritisierend.

00:27:37: aber ich muss ja oder ich möchte auf die Punkte gucken wo man vielleicht zusammenfinden kann?

00:27:42: Ja das gehört ja auch dazu.

00:27:45: Also meine Arbeit ergibt ja nur Sinn weil irgendwer anders sich dann hinsetzt und sagt okay wir gehen wir voran.

00:27:50: zum Punkt der Plotlarisierung würde ich aber einwerfen.

00:27:53: Der Moment wo vielleicht Klima am wenigstens polarisierte und auch sagen, ich würde sagen es ist immer alles politisch aber nicht politisiert eingesetzt wurde war zu dem Zeitpunkt wo wir einfach sehr viele waren.

00:28:06: Das war im Jahr zwei tausend neunzehn wo es eine absolute menschenbewegung war.

00:28:09: und deswegen mit Blick auf Unternehmerinnen und Unternehmer die das Gefühl haben sie wollen sich jetzt nicht irgendwie parteilig zeigen Eine maßnahme die man ergreifen könnte wäre zu sagen

00:28:16: Ich bin ja parteilich, ich bin in der CDU

00:28:18: Genau weil man möchte sich jetzt gar nicht parteiisch positionieren.

00:28:21: vielleicht für andere wie ich denke Ja gut aber wenn man richtig viele ist kann auch in einer Gemeinschaft zum Beispiel ein Parteispäktrum widerspiegeln.

00:28:29: Und das ist klar, es ist eigentlich egal ob wir von konservativen Sozialdemokraten oder irgendwie Linken kommen.

00:28:34: Wir haben hier ein gemeinschaftliches wirtschaftliches Interesse.

00:28:36: selbst dann wird es ja einfacher werden und auch da wieder brauchen wir aber so dringend Stimmen die sagen ja stimmt!

00:28:42: Wir müssen mal hier Tachalys reden uns den Druck Lösungen zu finden den brauchst du ja erst und dass geht nur wenn jemand sich hinschält.

00:28:52: Im besten Fall viele sich hinschönen und bereit sind zu sagen, Leute die Kacke ist komplett am Dampfen.

00:28:56: Wir drohen hier mal wieder, Zehntausende Arbeitsplätze zu verlieren, unglaubliche Chancen in der Neuerbahn.

00:29:01: wir haben hier ein wirtschaftliches Problem und rund untermum bauen sich irgendwelche Autokraten und freuen sich uns weiter erpressen zu können.

00:29:08: da muss man was probleme.

00:29:10: dann kann man sich nämlich auch hin setzen und sagen alles klar?

00:29:12: Wir müssen offensichtlich etwas tun und jetzt reden über Lösungen.

00:29:15: aber diese Idee Friede, Freude, Eierkuchen eine Bereitschaft zu erzeugen.

00:29:19: Politisch tatsächlich da einzuwirken?

00:29:22: Ich glaube das ist auch genau gerade passiert.

00:29:24: Ich glaube dass der Punkt erreicht worden ist und diese AWE-Briefe aber auch dann.

00:29:28: so Weißt du, dass sich alle darauf geeinigt haben zu sagen die Netzbetreiber sagen sie machen weiter ihre Renditen mit Abgaben.

00:29:35: Die keinen Druck drauf da werden.

00:29:36: in den Prozent der Strompreise sind abgaben ja ist das?

00:29:40: die Erneuerbaren machen den Strompreis verniedrig aber die können an den Abgaben nicht viel ändern.

00:29:44: Das heißt die Netz Betreiber und auch die Produzenten mit den Gaskraftwerken haben sich schon so ein bisschen darauf geeint, dass es vielleicht ganz unwohl ist wenn man gerade der kleinen Solaranlage sagt Sie ist schuld an allem.

00:29:55: ich glaube auch das hat mich auch schockiert.

00:29:57: wie Wie soll ich sagen, dass Dinge die vor zwei Jahren einen CEO von einem versenokierten Konzern niemals gesagt hätte.

00:30:05: Weil sie einfach wissen das es Quatsch ist.

00:30:07: Sagen die jetzt ganz offen weil es wieder geht.

00:30:12: und ich glaube das ist auch für mich der Punkt wo man sagen muss das eine ist eine legitime Debatte darüber dass man natürlich nachts keinen Solarstrom hat und da auch Strom kommen muss und natürlich brauchen wir Grundlast.

00:30:22: Und das ist ne seriöse Diskussion.

00:30:24: aber auf der anderen Seite ist es halt auch so.

00:30:26: Es ist wirklich so.

00:30:27: Einige Leute glauben, sie können sich jetzt die Taschen richtig voll machen und das wirklich zu Lasten aller... Ich glaube man ist da jetzt, ich glaube da kann man schon

00:30:36: die

00:30:37: Fossilen nehmen ohne jetzt Namen zu nennen.

00:30:39: aber wir haben uns ja auch schon positioniert Und ich glaube es geht schon darum den Menschen zu sagen Du kannst nicht nur abstimmen an der Wahlurne Haben Sie in Baden-Württemberger getan Sondern du kannst auch abstimmen mit deinen eigenen Verhalten.

00:30:51: Das mein größter ist es, ich kann nicht entscheiden ob China sich anschließen wird den Klimazielen, aber ich kann schon Verantwortung übernehmen für mich und meine Familie.

00:31:00: Und da wollen wir natürlich hin, dass die Leute sagen, ich entkoppel mich!

00:31:05: Ich kann das auch entpolitisieren weil ich mich einfach grundsätzlich aus dieser Droge der fossilen und dem ganzen toxischen Scheiß, der daran hängt einmal

00:31:13: freimache.".

00:31:14: Das ist mein Lieblingsfunfact.

00:31:16: über Solaranlagen ist es man nachweisen konnte wenn Menschen auf dem Weg zur Arbeit zum Beispiel nur eine Solaranlage sehen steigert sich deren Zustimmungswert für erneuerbaren und für die Energiewende.

00:31:27: Also das heißt, es ist nicht am Ende nur das eigene Haus oder das eigene Dach, dass man Verantwortung übernimmt sondern man strahlt eben aus und das hat einen nachweisbaren Effekt und sorgt dafür, dass Menschen eher bereit sind.

00:31:39: Und damit bringst du da etwas Positives rein?

00:31:40: Weil wenn ich schon zu höre... Du hast auch noch mal so gesagt, ihr wart Bewegungen, ihr seid vielen auf der Straße.

00:31:46: des Thema Klima war natürlich aber auch wieder ein sehr finsteres.

00:31:49: Jetzt stecken wir wieder in den Moment wo wir irgendwie Arbeitsplätze verlieren.

00:31:53: hast du, weil es sind immer sehr dunklere Bilder.

00:31:55: Wo ich so denke bewegt das die Menschen überhaupt auch nachhaltig?

00:31:58: Oder haben wir auch mal eine Idee von neuen Bildern, die sich von dir gerade waren auf einmal schöner?

00:32:03: Da will ich eher so denken, da will ich leben!

00:32:04: Dann mach' ich

00:32:04: mit!".

00:32:05: Ich glaube man muss ein bisschen aufpassen oder anders als jemand, der sich jeden Tag viel mit Krisen beschäftigt.

00:32:13: ist der Moment, wo ich es waage wirklich Krisen auch anzugucken und nichts zu relativieren oder zu verschleiern.

00:32:18: Ist für mich auf dem moment, wo sich Hoffnung entwickelt weil ich dann wenn ich schon mal genau hingucke ja eben auch sehe was sonst noch passiert.

00:32:24: Dann seh ich Menschen die sagen oh ich will etwas dagegen schuhen und da sehe ich andere Geschichten die eben gar nicht so krisenhaft sind nur diese... Ich glaube auf dieser Anspruch immer noch eine schöne Geschichte.

00:32:34: Es ist manchmal ein Wohlführreflex und ich würde eher ermutigen zu sagen lass doch wirklich dahin gucken wo's brennt.

00:32:42: In der Regel schärft sich auch der Blick für die Menschen, die die löschen.

00:32:47: Und ich finde zum Beispiel in diesen ganzen Unterhaltungen, die wir gerade führen einer da wirklich herausragend schönen Aspekte das ist die Tatsache dass wir so eine Erbe verwalten.

00:32:57: also meine Großmutter hat zweiundneinzig auf ihrem Dach so eine Art von Foto bei Teigern aufgebaut.

00:33:02: Das war völlig absurd, da kam alle Nachbarn zum Gucken und dann hat sie mit so einem Physiker aus der Nachbarschaft vor Ort ein Finanzierungsprogramm entwickelt wie sich Schulensolar also Solartermie aufs Dach bauen können.

00:33:18: Und daraufhin haben die ersten Schulen damals in Hamburg so Gesamtschulen Solartermienlagen bekommen weil sie entwickelt haben.

00:33:23: Wie könnte man das irgendwie quer finanzieren?

00:33:24: In der Schule und es ging, das war zweiund neunzig meine was für eine Zeit und damals ist ja auch bemerkenswert waren all die Proben für erneuerbare, sagen strukturell pessimistisch.

00:33:34: Da hat man immer gesagt, ja fünf Prozent, zehn Prozent können die machen, fünfte Prozent und hat sich immer irgendwelche unsichtbaren ausgedachten Grenzen überlegt.

00:33:41: Das ist bis heute übrigens der Fall dass hier immer die echte entwickeln das was man erwartet hat weit übertrifft.

00:33:47: Und dieser Spirit, diese Idee, die wir gehen da voran und wir machen das jetzt.

00:33:51: Wir tragen das weiter bis zum deutschen Kohleausstieg und wir bringen unsere Kinder mit auf die Demos.

00:33:56: Irgendwann hat man die Fridays, die sagen ja klar, machen wir jetzt Klimaschutz richtig?

00:33:59: Natürlich muss es so lauend Wind für alle geben!

00:34:02: Das finde ich ist so bemerkenswert.

00:34:04: Diese ganzen Generationen, die sich praktisch hier die Hand gereicht haben... Jetzt sind wir da und sagen okay, wir verspielen das nicht.

00:34:11: Und das mache ich nicht nur für mich oder die Zukunft, sondern auch immer mit für meine Großmutter und denke daran wie sie damals auf der Straße stand.

00:34:21: Genau so mit dieser Energie, diesem Ehrgeiz und diese Begeisterungsfähigkeit möchte ich jetzt weiter machen!

00:34:27: Ich

00:34:27: glaube, du machst dir alle Ehre.

00:34:29: Auf jeden Fall.

00:34:30: Aber für wen machst Du das auch alles?

00:34:32: Ich würde sagen.

00:34:33: jetzt wenn ich Luisa so zuhöre, würde ich immer sagen, ich mache es auch ein Stück weit für den alten weißen Mann und werde ja auch einer bin schon beinahe einer oder bin vielleicht auch einer.

00:34:41: Es ist ja schon so dass man... Dass es immer darum geht wo kommt der Zeitpunkt wo jemand sich dafür entscheidet und dann auch in seiner ... in seiner persönlichen sozialen Umfeld auf einmal dafür eintritt.

00:34:55: Und ich habe das bei Tesla gesehen, als wir die ersten Teslas verkauft haben... ... alle haben gesagt, elatere Mobilität wird es nicht geben.

00:35:02: Wird nicht funktionieren.

00:35:04: und was man gemerkt hat ist ganz entscheidend war für uns der Kunde,... ... weil der Künde wird zum Botschafter.

00:35:11: Der Kunde ist nun mal in der Regel ein erwachsener Mann oder Frau aber sind auch viele Männer mit dabei.

00:35:19: Die haben am Abendbrot-Tisch genau diese Diskussion, die werden also von den Fridays unter Druck gesetzt.

00:35:26: Moralisch ethisch, wir haben natürlich ein Vorkommen recht weil man einfach sagt so warum verbrennt ihr die Erde ist irgendwie scheiße.

00:35:32: und dann muss Papa aber auch oder vielleicht auch Mama eine Antwort haben darauf zu sagen eine eigene Identität zu finden zu sagen wie kann ich als alterweißer Mann eine Rolle übernehmen in dieser Situation.

00:35:45: Die lösungsorientiert ist, aber die zu mir passt weil es ist technisch, es ist wirtschaftlich.

00:35:50: ich kann mit meinen Vokabeln auf einmal erklären dass das... Ich muss also nicht einfach nur das machen was meine Töchter sagen Was aber viele machen, übrigens dann am Ende auch.

00:35:59: Sondern ich finde auf einmal so eine Rolle in der ich mich wohlfühle und ich glaube das kann ja als Mann zu resonieren.

00:36:04: Ich find es cool wenn wir ältere Herren haben die vorher ihre dicke Karre hatten und ihre Ölheizung und die vielleicht schon ein bisschen sich getrieben fühlen durch dich in der Kommunikation eher und sagen hey ich hab doch auch viel Steuern bezahlt und ich liebe meine Kinder auch und brauche darum glauben alle dass ich bin nicht böse wer kann mir diese Tür öffnen?

00:36:25: Und ich finde diese Tür zu öffnen und zu sagen, hey weißt du was?

00:36:29: Du bist ein Familienvater oder auch nicht.

00:36:32: Oder eine Mutter und du entscheidest es jetzt und du kannst es in deinem eigenen Vokabel mit deiner App und kannst sagen hier sind die Kosten runter... Ich liebe die Apps ja!

00:36:40: Ja und ich kann das wirtschaftlich machen und irgendwann gar nicht mehr anders können.

00:36:44: so und hoffe auch dass ich es noch erleben darf, dass es nicht mehr politisch ist, dass man irgendwann noch sagt so Hey Hä?

00:36:50: Das ist doch keine Ahnung.

00:36:51: Wir haben auch gerne sauberes Trinkwasser, obwohl das kann man auch polisieren

00:36:54: und

00:36:55: wir möchten auch gerne... Also natürlich sollte jeder eine Gesundheitsversorgung haben, obwohl es auch gerade polisiert wird.

00:37:03: Ich freue mich darauf wenn dann der Zirkus auch weitergeht weil ich möchte heute keine Politikerin sein, kein Politiker sein.

00:37:11: Weil diese Zentrifugen in den sozialen Medien sind sowas von ekelhaft unnachgiebig ... Popularität in deiner Bubble haben willst, musst du dich ständig fundamentalisieren.

00:37:23: Und das tut mir leid auch bei vielen CDU-Politikerinnen und Politikern...

00:37:28: Wo man es sieht und denkt Leute eigentlich ist das doch ja

00:37:31: aber nicht nur so rum also auch dass man die sind nicht so schlimm wie sie karikiert werden.

00:37:35: Nein absolut!

00:37:37: Ich bin da social bei dir.

00:37:38: ich glaube diese Identitätsfrage das ist hier.

00:37:40: letztendlich liegt überall.

00:37:42: also die Frage wer kann ich sein als Mensch als Mann?

00:37:44: Aber wer wollen wir sein der können wir sein als Land als Deutschland Gibt es uns noch, wenn wir nicht komplett fossil sind?

00:37:50: Und wenn wir kein Weltmarkt-Spitze im Verbrennerexport sind.

00:37:54: Dürft, sind wir dann noch wer?

00:37:56: und das heißt ich glaube Antworten zu finden oft jemals unausgesprochen über die Identitätsfrage ist eine riesige Aufgabe.

00:38:04: genauso wie wir probieren oder wie ich probiere in Identität sozusagen stiftendste Instanz sein für andere Gruppen braucht es genau diese Frage von Vorbilder oder Lebensmodelle, oder Wertemodelle.

00:38:18: Und ich finde einen Begriff, den mich da total geholfen hat auch noch mal zu verstehen wie verkrampft wir eigentlich sind und wie viel es um Kränkung geht und wie viele es auch um dieses Gefühl gibt.

00:38:28: genau... Ich will doch nur Gutes!

00:38:31: Wie kriege ich jetzt diesen Vorwurf?

00:38:33: Ein Wort, was ich ganz spannend finde ist Exnovation.

00:38:35: Das ist das Gegenteil von Innovationen.

00:38:37: Wir kennen alle Innovationen aber die meisten Menschen, die ich treffe, die kennen das Wort exnovation.

00:38:42: Exnovation ist die Verabschiedung von alten Ideen und die würdevolle Verabchiedung.

00:38:48: Wir haben einen Innovationenallegeiler, aber die Idee ist um guten Innovationen neuen Ideen Raum zu geben müssen wir uns verabschieben von alten Identen.

00:38:57: Das muss man auch üben.

00:38:59: Genauso wie man üben muss zu innovieren, muss man übend zu exnovieren.

00:39:02: Und wenn man niemals irgendwas verabachtet nicht exnoviert dann wird es einfach irgendwann sehr vollgestopft in der Gegenwart Sowohl in den Netzen als auch in den Köpfen, als auch auch in der Welt an sich.

00:39:12: Aber

00:39:12: da haben wir noch einen schönen Dissens weil ich gehe das intellektuell mit aber dass ist so präsent was du sagst und es sind die großen Antworten finden aus Leben und Identität.

00:39:23: und wer sind wir denn noch?

00:39:23: Und was sind überhaupt die Identitätsstiftungen der Deutschen?

00:39:28: Ich würde mich freuen wenn das so passiert, dass man sagt... Ich hab halt immer den günstigsten oder saubersten Strom, immer die günstigen und sauberste Energie.

00:39:34: Und ich hake das ab!

00:39:35: Und ich kann die Identitätsfindung auf andere Bereiche des Lebens

00:39:39: verschieben.

00:39:39: Aber da widersprichst du dir gerade ein bisschen?

00:39:41: Weil diese Feststellung... Nee, ich würde sagen, ein großes Auto zu haben, so diese Autos, die früher eine Einfahrt gemacht haben.

00:39:47: Das war nie nur ein Fortbewirkungsmittel, das war James Bond der kommt mit richtig PS.

00:39:51: und es heißt, wenn man jetzt sagt Wir gehen weg von Fossilen und wir tauschen unsere Heizsysteme aus.

00:39:57: Und wir fahren anders oder elektrisch, oder mit öffentlichem oder was auch immer... Dann geht es nie nur um Strom!

00:40:03: Das wollen wir.

00:40:04: aber es geht immer auch um die Verhandlung wer bin ich?

00:40:07: Was kann nicht?

00:40:08: Wer bin ich in dieser

00:40:09: Welt?!

00:40:10: Die Idee und im besten Fall spielt das immer weniger eine Rolle.

00:40:14: Ich würde sagen falls zwangsläufig, weil jede fossile Entwicklung große Autos, Flugzeuge und Autobahnen war das immer auch eine identitätsne Kultur.

00:40:23: Eine Normfragewane, Demonstrationen von Stärke und Kraft ist es glaube ich entscheidend in dieser Wende auch anzuerkennen dass wir erneuerbare Technologien verhandeln und eigentlich unbewusst alles andere auch.

00:40:35: Das muss sich oder soll sich nicht im Weg stehen.

00:40:37: aber die Anerkennung davon ist wenn ich mit jemandem über E-Autos rede das ich eben nicht nur eine technische Technologie verhandle.

00:40:44: Ich glaube, du hast recht.

00:40:46: Wenn ich sage... ...ich möchte dazu beitragen, dass der alte Weiße mal einen Zugang zum Thema findet und damit wohlfühlt.

00:40:52: Da bin ich dabei!

00:40:53: Warum?

00:40:53: Weil es längst ein Identitätsproblem geworden ist.

00:40:55: Genau.

00:40:56: Ich wünsche mir trotzdem,... ...dass die Wahl des Saubersten und der günstigere Energie nicht mehr eine Frage der Identität oder Skulpturkampfes wäre.

00:41:04: Das ist nicht so.

00:41:05: Deswegen musst du

00:41:06: die Identitäten stiften.

00:41:06: Und das ist ja gut so!

00:41:07: In Ordnung, aber ich würde gerne weniger Identität stifen müssen?

00:41:10: Das verstehe ich auch.

00:41:11: oder

00:41:12: man sucht andere Bereiche.

00:41:13: Da bin ich feinlich, aber das können wir jetzt nicht aussuchen, dass die Beltin der Mann ist.

00:41:16: und dann finde ich aber gibt es tolle Beispiele.

00:41:18: also ich denke immer an den... den letzten Tag, als wir an die Abschiedsderemonie von der Steinkohle.

00:41:24: Da war der Bundespräsident da!

00:41:26: Da haben sie die Lieder gesungen.

00:41:27: Da wurde gesagt hey was für eine Leistung?

00:41:30: Und da ist schon zu einer Zeit wo Kohlig würde sagen schlechten Ruf hatte hat man gesagt nee Leute es hat das Land richtig vorangebracht und hat ne Rechnung.

00:41:37: davor stehen wir jetzt.

00:41:38: aber das war erst mal wichtig.

00:41:39: und wie erkennen das an und das fand ich so bahnbrechend, dass man gesagt hat ja stimmt mit Respekt mit Anerkennung mit einem ehrlichen Dank Können wir hier zum Beispiel jetzt bei der Automobiltechnologie, wer es im Verbrenner sagt?

00:41:52: Ey!

00:41:53: Das war was.

00:41:54: Und weil wir diese Technologie so sehr respektieren, respektierend wie auch wenn die Zeit für etwas Neues gekommen ist.

00:42:00: Ich finde es sehr schön, was du sagst und würde ihm auch zustimmen.

00:42:03: Aber ich bleibe dabei... Wir haben nicht exnoviert als wir die Telefonzelle abgeschafft haben.

00:42:08: Wir haben nichts exnovierter als wir aufs Smartphone gegangen sind.

00:42:10: Deswegen aber ist das nicht schlimm!

00:42:13: Das ist eine richtige Ansatzweise um Wertschätzung usw.

00:42:17: Ich als Unternehmer wünsche mir dass ein Produkt irgendwann selbstverständlich wird und den Leuten Leichtigkeit gibt und nicht diese Kopfschwere.

00:42:25: Wenn.

00:42:25: ich möchte irgendwann mal gerne darüber diskutieren wie cool irgendwie Feature ist eine App, aber es ist beides parallel wahr.

00:42:34: Ich finde es auch gut dass die Kohlekumpel da so verabschiedet werden.

00:42:37: trotzdem würde ich mir ein bisschen mehr Leichtigkeit wäre ab und zu geil.

00:42:40: Aber wo du Recht hast isst uns nicht vergönnt.

00:42:43: der Punkt ist einfach gekommen wo du recht hast.

00:42:45: Du kannst jetzt nichts gewinnen wenn du die Schnauze hältst Sondern du musst dich jetzt hinstellen in deinem Umfeld Und deine Bezugspunkte zum Thema können anderes sein.

00:42:56: meinst das ein wirtschaftliches aber?

00:42:57: ich kann dir recht geben now or never.

00:43:00: Wir müssen jetzt ran, egal in welcher Partei und müssen dafür sorgen dass die Gierlappen ihre Finger mal vom Tisch nehmen.

00:43:10: Das ist ein schönes eigentlich das wir die Runde abrunden.

00:43:12: Nein doch wirklich weil wir sind an so vielen und auch Identität kommunikiert.

00:43:16: Ansoviel eben vorbei.

00:43:17: es war mega vielschichtig und ich würde das immer einmal mit nach vorne jetzt im Blick mit euch richten wollen damit wir Hinterlösungen und Themen jetzt gerade wofür ihr auch motiviert seid noch einmal drauf gucken.

00:43:28: Wenn wir so ein bisschen Blick haben in die nächsten zehn Jahre, woran würden wir jetzt erkennen?

00:43:32: Dass wir endlich in der Energiewende vorangekommen sind.

00:43:34: Und ihr habt ganz viel schon angesprochen.

00:43:36: deswegen nochmal kurz...

00:43:37: Da würde

00:43:37: ich

00:43:37: dir natürlich erst mal recht geben.

00:43:39: Ich glaube eine riesengroße Faktor, woranz man erkennen wird ist dass es selbstverständlicher und normaler ist sich um die Art und Weise wie wir heizen wo wir uns einen Strom herbekommen wie wir uns von A nach B begeben weniger nachdenken müssen.

00:43:58: außer Klimagerechtigkeit kommt, ist das für mich total utopisch.

00:44:02: Gar nicht die Idee dass wir irgendwann so ein Buller wie Land leben sondern dass Menschen weniger Stress, weniger Druck, weniger sein Alleingelassenheitsgefühl haben weil wir Sachen geregelt haben.

00:44:14: Weil es logisch ist, dass der günstigste Strom zu den Leuten kommt und dass wir's sicher machen.

00:44:18: und Autokraten, dass wir nicht in Leuten sagen freies Fahren viel freie Bürger Sternchen hier ist ein Ölautokrat und guckt wie er miteinander zurechtkommt.

00:44:27: Das heißt, ich glaube ein Faktor wäre, dass da Druck rausgeht.

00:44:32: Der individuelle und der persönliche.

00:44:34: Dass es im besten Falle weniger politisch ist.

00:44:37: Dass das kein Statement ist ob ich einen Wärmenpump hat oder nicht.

00:44:43: Und natürlich wird man's erkennen weil wir – und das erlebe ich gerade in meiner Generation – alles Berufseinsteiger.

00:44:49: Dass Leute selbstverständlich wissen.

00:44:52: sie arbeiten für eine Sache von der Sie wissen, es geht nach vorne und das zählt nicht auf, sagen Vorgästern ein.

00:44:59: Sie kommen nach Hause dann sind sie vielleicht nicht mehr mehr Arbeitnehmerin sondern Verbraucher da sind sie auch, da sind die nicht gezwungen irgendwie in Leben zu leben was eigentlich unseren Planeten kaputt macht weil das, sagen wir unsere Welte aufgestellt ist.

00:45:14: Dann fahren sie sich wie ihren Freunden dann sind die Pendlerinnen und Pendler Da sind sie nicht irgendwem ausgeliefert, sondern können autonomen sein.

00:45:19: Das heißt ich glaube für diese Idee dass wir oder Als Vision, was könnte man jüngeren Nachwachsen darin Generationen hinlegen?

00:45:30: Wäre es sich weniger ausgespielt zu fühlen.

00:45:33: Zwischen wogegen und wofür arbeite ich, wogeg'n und woffür lebe ich Und ansonsten im besten Falle noch an den Klimazielen dass wir die eingehalten haben werden.

00:45:43: Die haben mir fast zu wenig heute geredet aber sie schwingt mit.

00:45:45: deswegen und so ein bisschen du bist ja eingestiegen sind wir auch über die nochmal die Wirtschaftsperspektive aus deiner Sicht Vielleicht auch das mit reinbringen nochmal an der Stelle bei deiner Abrundung.

00:45:56: Ich glaube, aus meiner Sicht kann man sich das gelingende Energiewende erkennen.

00:46:02: Wenn sie gelingt werden zwei Dinge passieren die Kosten für Strom werden für alle massiv sinken Weil wir diesen Energy Abundance Zeitpunkt erreichen, weil die Investitionen auch in Förderungen irgendwann abgeschrieben sind.

00:46:14: Ist ja wie mit anderen Kraftwerken auch und die Primärenergie ist halt kostenfrei sondern Wind ist kostenfrei.

00:46:19: das heißt Wir werden es gelingende Energiewende und ein Stück weit auch immer an den Kosten sehen Und das ist ein großer Kampf noch, weil die Netze zum Beispiel noch nicht mitspielen.

00:46:28: Also die Netzen werden halt falsch ausgelegt und wir haben da Defizit aber es wird einem Gradmesser einfach sein.

00:46:34: Die Energiewende kann nicht erfolgreich sein richtig erfolgreich sein wenn wir nicht auch im internationalen Vergleich grundsätzlich da günstiger sind.

00:46:43: Und der zweite Punkt und den kann man vielleicht philosophisch schließen ich glaube dass man es auch daran erkennen wird dass das System den Gezeiten folgen muss und wird.

00:46:53: Das heißt, ich glaube wenn wir sehen dass die Strompreise runtergehen werden wir eins sehen.

00:46:57: Wir werden sehen das die die Elektrifizierung geklappt hat und diese Systeme von über Software gesteuert einfach dem Rhythmus von Mutter Natur also von Sonne- und Wind automatisch folgen.

00:47:07: so und das finde ich immer noch die schönste Beschreibung ist ja wie ein Bild was wir auch gerne malen weil das ist es.

00:47:13: am Ende tut Kerst zurück in diesen Rhythmus Und wir haben dafür selbst Olam Berger gebeten meine Studie zu machen.

00:47:19: Ich muss sagen Zwei Hundertfünftig Milliarden können wir uns sparen.

00:47:22: Ich hoffe, dass ich das erleben darf.

00:47:24: Einen Achtzig Milliarden Euro geben wir jedes Jahr aus für den Import von Öl und Gas.

00:47:30: Und es wird dann verbrannt.

00:47:33: Das verbrennen wir hier!

00:47:34: Das heißt im Allerbesten Falle für Menschen die es jetzt noch nicht überzeugt hat was möglich wäre.

00:47:39: aber man denke sich was man machen könnte wenn weniger Geld ausgeben müssten staatliches oder privates Geld.

00:47:44: Genau.

00:47:45: Tausenddreinhalb Euro pro Person sind nur die Subventionen pro Jahr aus dem Netto raus.

00:47:51: Aber die Zahlen sind einfach überwältigend... Und

00:47:53: jetzt denkt man noch an die US-Dollar, die die Klimakrise jede Stunde kostet.

00:48:00: Wenn man das noch obendrauf rechnet für zusätzliche CO².

00:48:04: Momentan verweigern wir uns um in den Worten von Frau Reich zu schließen und sagen wir müssen den Widerspruch zwischen erneuerbarer Erzeugung und dem Auseinanderfallen mit Verbrauch.

00:48:15: Das müssen wir aufheben, dann werden wir dem Rhythmus von Sonne und Wind folgen und dann werden die Strom- und Systemkosten für alle sinken?

00:48:22: Ich hoffe dass ich das erleben darf!

00:48:25: Zumindest in Teilen.

00:48:25: Ja

00:48:26: und vor allem auf die Chance gucken.

00:48:27: Ich weiß dass diese Worte eben auch gerade deine sind weil ich will lieber mit euren Enden und nicht mit denen von Frau Reicha aber es war... Wirklich ist nicht immer einer Meinung, aber perspektivenreich.

00:48:36: Und am Ende kommen wir gemeinsam mit einer Perspektive nach vorn und ich glaube darum geht es jetzt einfach auch.

00:48:42: Es ist nicht selbstverständlich dass CDU-Unternehmer mit grüner Aktivistin an einem Mikrofon sitzt.

00:48:47: Das Gespräch heute startete beklemmend.

00:48:51: Luisa sagt... Schon vor mehr als zehn Jahren haben wir gesehen wie die Energiewende in sich zusammenfällt.

00:48:59: Wiederholen wir jetzt exakt die gleichen Fehler?

00:49:03: Unternehmer der Erneuerbaren Branche sind genau jetzt gefragt, als Vorbild und mit Klarheit laut zu werden.

00:49:10: Und auch ein bisschen Druck aufzubauen!

00:49:12: Stattdessen spricht Luisa vom Stockholmsyndrom der Branche die eher den Eindruck macht, wenn wir jetzt so laut werden dann verspielen wir es uns so ganz.

00:49:22: Es bleibt der Eindruck nach heute dass diese aktuelle Regierung am fossilen System festklebt und sich nicht mit gleicher Kraft für die erneuerbaren einsetzt und damit auch nicht für die energiepolitische Sicherheit in Deutschland.

00:49:36: Vor diesem Hintergrund ist eigentlich nicht erstaunlich, dass doch viel Einigkeit heute herrschte!

00:49:43: Man nimmt deutlich mit – Die erneuerbare Energie braucht jetzt genau dieses Loslassen von Rollen, die immer nur gegeneinander waren.

00:49:52: Diese Polarisierung muss aufhören.

00:49:54: New Energy ist günstiger, wettbewerbsfähiger und sie macht uns unabhängig.