Wieso blockiert Systemmacht unsere Energiezukunft - Maja Göpel?

00:00:08: Ist uns der Großmut in Gang?

00:00:10: Die Weitsicht verklärt oder welche Werte fehlen uns, dass wir als Gesellschaft Veränderungen in die Hand nehmen.

00:00:17: Dazu sprechen wir heute mit Professor Dr.

00:00:19: Maya Göppel.

00:00:20: Sie ist Politikökonomin Nachhaltigkeits- und Transformationsexperten.

00:00:25: Ich freue mich auf ein wirklich spannendes Gespräch.

00:00:28: Ja ich muss so hart einsteigen Maja, bist du müde oder hast du das Gefühl, du hast dir Fuzzeln an Mund geredet?

00:00:34: Wenn du jetzt die aktuelle Lage betrachtest und so lange ja schon vehement auch in TV bei der Politik Faktenlage skizzierst.

00:00:44: Wie fühlst du dich gerade im aktuellen Moment?

00:00:48: Ja also ich glaube schön reden machte auch keinen Sinn.

00:00:52: es ist eine Mischung aus tatsächlich müde aber trotz Ich so denke, nee.

00:00:59: Aus einer wissenschaftlichen Perspektive und eine Wirklichkeitsverweigerung wieder in der Kommunikation stattfindet, da hab ich das Gefühl, nein!

00:01:07: Da können wir nicht nachgeben.

00:01:09: Jetzt

00:01:09: ist recht, wir müssen ran.

00:01:12: Du kommst mit einer ganz klaren Faktenwissenschaftlichen-Perspektive.

00:01:15: hat sich trotzdem vielleicht auch wenn du mal die Jahre Jahrzehnte durchblickst dein Narrativ verändert?

00:01:22: hast du auch Geschichten oder vielleicht auch Zugang anders in der kommunikation gewählt?

00:01:26: dass du es am Anfang, wenn du rückblickst noch gemacht hast?

00:01:29: Ja ich habe ja tatsächlich... Mein erster Abschluss ist ja Diplomidienwirtin.

00:01:34: Und da wird sehr schnell klar das Menschen eben nicht nur mit Fakten sondern vor allem auch mit Emotionen ins Handel kommen und mit Imagination also mit Vorstellungen wie könnte es sein?

00:01:43: und dann gibt es entweder diese Idee wir wollen was verhindern oder Das muss doch gehen!

00:01:47: Das sind so Antriebsmomente und deshalb ist mir schon immer klar gewesen, dass du eine Relevanzbrücke schlagen musst an die aktuelle Situation.

00:01:55: Und manchmal hatten wir auch eine Zeit, wo wirklich auch dieses Erkenntnis gewinn gerade mit den Fridays for Future dann total in Fokus gerutscht ist.

00:02:03: Das war für viele die lange schon an diesen wissenschaftlichen Themen arbeiten wie so ein Befreiungsschlag dass man mal ehrlich sagen darf was die Studienlage einfordern würde.

00:02:11: deshalb war die Kooperation ja auch sehr eng zwischen den Scientist for Future und dann eben den Fridays For Future aber eben auch ganz vielen NGOs zivilgesellschaftlichen Gruppen usw.

00:02:20: vor Ort Die gesagt haben Wie können wir das jetzt implementieren?

00:02:23: ganz viele Regionalgruppen, die direkt in so eine Beratungsfunktion quasi übergerutscht sind.

00:02:28: Nebenher ehrenamtlich um zu sagen ja das ist wissenschaftlich passt das?

00:02:32: Die Maßnahmen würden wir empfehlen!

00:02:34: Das können wir euch zeigen sind sofort Berechnungen wie es funktionieren kann und das war eigentlich so richtig diese Aufbruchstimmung.

00:02:40: Und dann jetzt natürlich Momente wo wir gesehen haben dass erneuerbare Energien stark grün besetzt gewesen sind aber erinnern uns Angriff Ukraine vor vier Jahren.

00:02:49: da hat die FDP gesagt Freiheitsenergien Und ich fand das gut, dass viele nicht gesagt haben.

00:02:54: jetzt auf einmal merkt ihr, dass all das was wir schon immer gesagt haben.

00:02:57: Das Erneuerbare auch Sicherheitsthematiken bedienen und dass sie mittelfristig natürlich auch Brennkosten senken und damit auch ökonomisch sinnvoll sind.

00:03:05: Es ist ja dieses ganze breite Spektrum von Argumenten für ein erneuerbares Energiesystem.

00:03:09: wenn das das ist womit eine Partei die vorher gefremdelt hat voll einsteigen kann okay Das machen wir so.

00:03:15: Und das ist auch aus der Transformationsforschung statt tatsächlich mal ein wichtiger Beitrag, bin ich in der Lage eine neue Mission vielleicht so zu formulieren dass viele aus ihren Lager Verharkungen eintreten können in einen neuen Raum, sodass man nicht nur zum Spiel Gesichtsverlust.

00:03:30: Ich habe es euch schon immer gesagt oder sowas hat sondern alright!

00:03:34: Wir nehmen eine andere Bezeichnung und damit können alle einsteigen.

00:03:38: Wie du sagst, manchmal ist es ja durch das Umframen.

00:03:41: Du hast gerade so schön gesagt, du bist auf die Transformationsforschung gegangen und es gibt immer diese Phasen.

00:03:45: Da beschreibst du auch so schön, ne?

00:03:46: So dass Welly of Despair war mal irgendwie auch so eine Zeit.

00:03:49: wo hängen wir denn jetzt?

00:03:50: sind wir jetzt den Berg wieder zurückgelaufen oder Hängen wir immer noch da unten drinnen?

00:03:55: Oder hilft uns jetzt ein neues?

00:03:56: aktuell wird ja auch wieder viel von sicherer Energie Unabhängigkeit energie Souveränität gesprochen.

00:04:02: oder hilft uns das gerade wieder so ein bisschen in dieses wie du grad schon Freiheitsenergie nennst Insohn Schub nach vorne?

00:04:08: Wo hängen wir da gerade?

00:04:09: Ja.

00:04:11: Also ein wichtiges Konzept ist ja diese Kipppunkte-Thematik, also wohl in der ökologischen Systeme wo wir sagen lasst uns mal schneller machen damit wir eben diese Risiken verhindern wenn die Dinge relativ unkontrollierbar werden weil es schwer zu prognostizieren ist.

00:04:26: und auf der anderen Seite haben wir eben auch im sozialen System kipppunkten.

00:04:29: das sind so Trendwechsel Wo die Idee von was ist das Richtige zu tun, sich einfach schifftet.

00:04:35: Oder wenn wir so ein Computer denken, Restore Default.

00:04:38: Möchtest du zur Standard-Einstellung zurücksetzen?

00:04:40: Wenn es dann heißt Nein!

00:04:41: Wir brauchen eine neue Standard- Einstellung und dann wissen wir, Transformationen sind eigentlich eingebaut und dann halte ich auch die Übergangsphase besser aus.

00:04:49: Und da waren wir ja im Jahr zwei Tausend neunzehntzwanzig.

00:04:51: Einenundzwanziger würde ich sagen immer noch zu sagen, dass war ziemlich klar wo es vorne ist.

00:04:55: Also wo ist dieser neue Default, wo wir hin müssen der dann auch stabil sein kann?

00:04:59: Und dadurch, dass das überzeugend war, kam dann natürlich der Backlash.

00:05:03: Weil es gibt viel zu verlieren und wenn wir uns jetzt angucken wo kommt er her ist das ja sehr orchestriert, sehr faktenbefreit, sehr aggressiv und vor allem nicht mehr mit dem Versprechen, dass dieses neue System Platz für viele anbietet sondern sagt uns ist das ziemlich egal Hauptsache wir kriegen ganz viel.

00:05:17: Das sind die Trump-Administration in Reihenform und da sind die Petro-Staaten die da natürlich viel zu verlieren haben aber das sind auch die Konzerne und vor allen die Investoren die das treiben.

00:05:27: Also ich glaube, das ist auch so wichtig zu sehen.

00:05:30: Es ist der Finanzmarkt der momentan selbst bei den Energiekonzernen die wollen würden, die Transformation sehr schwer machen weil sich kurzfristig gerade unter diesen Krisenpreis Schocks wahnsinnig viel Geld verdienen lässt und deshalb steht jetzt auf der Kippe.

00:05:44: Das kippt wirklich.

00:05:45: also wir stehen mittendrin.

00:05:46: schaffen wir es durchzuziehen und zu sagen nein die Antwort muss sein ein stabiles System wo viele partizipieren können durchzusetzen.

00:05:54: Oder kann sich dieses Finanzmarkt getriebene Kurzfristigkeit das nochmal schnell alles rausholen durchsetzen?

00:06:00: Und damit hast du so schön formuliert, was es zu verlieren gibt.

00:06:04: Gerade für die, die gerade unfassbar viel Geld damit verdienen.

00:06:07: Ich finde, dass wird auch grad so offensichtlich.

00:06:09: Würdest Du dann sagen... Probleme wirklich nicht in Transformationshandlungen zu kommen sind Systemfehler.

00:06:15: Haben wir Systeme so verbaut, dass eben ein paar sehr abhängig sind und paar sehr mächtig?

00:06:21: Oder ist es wirklich... du diskutierst ja auch viel Werte.

00:06:25: Ist das eine Wertefrage oder spielt's beides zusammen?

00:06:28: Also es meint, dass ich spiele das absolut zusammen.

00:06:30: Weil wir gucken wie konnte so eine Konzentration von Macht entstehen?

00:06:34: hat ja ganz viel mit tatsächlich Finanzkapitalbesitz zu tun.

00:06:37: die New York Times hat gerade nochmal gezeigt wie neunzehn Prozent der Spenden in den USA und damit wirklich ein massive Beeinflussung von den Wahlergebnissen dort nur von Milliardären kamen.

00:06:48: also muss man sich überlegen wie wenig Menschen das sind die so einen Einfluss auf die gesamte Wahl eines Riesenglandes nehmen können.

00:06:55: Und so ähnlich sehen wir das hier ja auch.

00:06:57: Wenn ich als Active Investor reingehe und sage, nein unsere Shares sind so und so groß du machst das und du machst es nicht dann hast Du als Unternehmen die Notwendigkeit dagegen argumentieren zu können.

00:07:08: Da wünsche ich mir von den Unternehmen dass sie deshalb sagen deshalb brauchen wir den CO-Preis den könnt ihr jetzt nicht kassieren.

00:07:14: Weil das und damit nicht nur der Werte-Rückkopplung eine Möglichkeit ist, dass wir Finanzwerte wieder mit realen Werten zusammenbringen.

00:07:21: Weil diese Entkopplung von den Realwerten, die zerstört werden oder eben durch die Alternativen geschützt werden – dieser Entkoppelung erlaubt das Blindstellen!

00:07:29: Und dann machen wir ganz viel Geld.

00:07:31: verdienen wird gleich gesetzt mit Wertschöpfung.

00:07:34: Also deshalb sehen wir eben nicht, was kaputt geht und sehen wir nicht ,was gewonnen werden kann.

00:07:38: Und deshalb spielt das beides so zusammen und deshalb ist es Verteidigen der Bepreisung also der Rückkopplung an die realen Veränderungen in der Welt.

00:07:45: Das haben wir bei Biodiversitäts-, bei der Taxonomie-, bei den Reportings geht's ja auch in die Richtung.

00:07:50: erstmal gucke ich, was sind Risiken oder wo ich wenn ich regenerativ mit Land umgehe auf wieder etwas Aufbau beitrage .

00:07:57: Der nächste Schritt müsste sein dass in der Bilanzierung dann auch abbildbar zu machen.

00:08:03: Natürlich ist es toller, wenn ich blind fahren kann und Geld rausholen.

00:08:07: Und vieles hat man ja die Jahrzehnte lang so auch nicht gesehen.

00:08:10: Jetzt verändert sich ja auch viel Kommunikation.

00:08:13: Zuletzt hatten wir irgendwo einen öffentlich gemachten gelegten Brief wo RWE auch ganz klar Energiepolitik mitzeichnet.

00:08:21: Glaubst du da hat sich jetzt doch auch gesellschaftlich was verändert?

00:08:24: Weil durch soziale Medien an der Kommunikationsverhalten viele dieser Systemmächte und Fehler deutlich werden.

00:08:31: Oder sehen wir es dann nur, aber verändern tut sich trotzdem nichts.

00:08:35: Ja ich glaube das ist eine sehr spannende Phase.

00:08:37: Es war ja auch da.

00:08:38: beides halben also klar die Dinge werden öffnen.

00:08:40: Ich habe ja in Brüsseln war gearbeitet.

00:08:42: Da weiß man sehr klar wer wo am Tisch sitzt und auch da ist Kaufkraft der Zugang.

00:08:47: Wenn du im Parlament arbeitest in der Kommission brauchst ein gutes Wertekorsett, weil du von morgens mittags abends eingeladen werden könntest.

00:08:53: Also du hättest keinerlei Ausgaben und dann hast so als NGO – ich fand natürlich für eine zwiegesellschaftliche Organisation da das Thema dass du gegen die schönen Cannapés mit Sektempfang anstecken musst damit überhaupt irgendwen dazu bringst dir zuzuhören.

00:09:07: also es ist eine sehr reale Erfahrung von dem was Geld an Zugang auch ermöglicht Und das Integrität und wirklich den Auftrag verstanden zu haben.

00:09:16: Ich bin fürs Gemeinwohl, da.

00:09:17: ich bin dafür dass in der Gesellschaft die Dinge funktionieren und nicht um zu gucken wo ist es denn eigentlich auch im Anschluss lukrativ wieder einzusteigen?

00:09:24: Dass das eigentlich die Unterscheidung auch ist auf einer ganz individuellen Ebene zwischen denen die wirklich für demokratiengemeinwoll antreten und die diesen Job ganz nice finden weil du so umgarend wirst und weil du viele Vorteile dann bekommst.

00:09:38: und deshalb ist dieses öffentlich machen aus meiner Sicht sehr relevant.

00:09:42: und was uns jetzt aber gelingen muss, ist damit nicht das Misstrauen in diese Falschverständnis.

00:09:48: Und ich finde es ein falsches Verständnis von Amtsausführung.

00:09:53: Wenn das deutlich wird gerade bei Volksparteien dann ist dass die Einflugsschneise für die populistische Attacke auf unsere Institutionen selbst und deshalb bin ich im Moment auch so fassungslos tatsächlich wie eine Volkspartei das machen kann.

00:10:07: Also weil das ist die Kulisse, vor der dann genau dieses Eliten bereichern sich selbst narrativ nicht nur aufgebaut wird sondern tatsächlich ein reales Kino bietet.

00:10:19: Und deswegen ist das so gefährlich.

00:10:22: und deshalb ist diese Frage Wo steuert jetzt gerade die konservative Partei hin tatsächlich im Zentrum dessen, worum es zu kämpfen gilt?

00:10:30: aus meiner Sache?

00:10:31: Und ich bin sehr froh darüber dass ich weiß wie viele bei den Christdemokraten daran sehr leiden.

00:10:35: Aber da braucht's ja eben tatsächlich auch einen Aufstehen und sagen wir haben wirklich Lust evidenzbasiert zu arbeiten.

00:10:43: Danke für diese Klarheit.

00:10:44: auch und Jetzt hast du mehrfach eben auch diese Werte genannt dieses Thema auch Gemeinwohl was wird so sagen fehlt grade der Gesellschaft oder Vor allem natürlich auch Politik, aber ich mache es jetzt mal breiter Gesellschaft an Werten für eine überhaupt Transformationsfähigkeit.

00:11:01: Du hast ja auch deinen Wertekompass sogar inzwischen Buchdeckel gepackt.

00:11:05: was fehlt uns da gerade?

00:11:07: Also ich glaube zusammenfassen kann man das mit dieser Wahrhaftigkeitsorientierung war ohne die funktionieren Demokratien nicht.

00:11:13: Und dann müssen wir uns auch klar sein, dass das Thema Social Media kann in die andere Richtung losgehen.

00:11:17: Auch bewusst genutzt wird um Vertrauen in Evidenzbasis kaputt zu machen.

00:11:21: Das ist ja die ganze Strategie, die eben von Donald Trump selbst aus der Administration verfolgt wird aber natürlich von auch Unterstützerinnen und Unterstützer dieser Bewegung in Europa.

00:11:32: Dann ist es sehr schwer wie wirst du demokratisch?

00:11:35: gemeinsame Regeln formulieren, in die Menschen ausreichend Vertrauen haben, dass sie A. gemeinwollorientiert sind und B. wirkungsvoll?

00:11:41: Weil das ist etwas, das wenn der Forschung immer wieder bekommen, dass Menschen sehr bereit sind sich auch zu verändern, wenn fünf Prinzipien erfüllt sind.

00:11:49: Das hat jetzt gerade nochmal auch Klimafakten.de mit publiziert, mit Partys zusammen.

00:11:53: Das eine ist wirklich dieses Ziel zu verstehen, das zweite einfach so möglich ist einfach unverständlich Wirkung zeigen sollten die Maßnahmen fair Also tatsächlich eine Transparenz über die Verteilungswirkung.

00:12:05: Und natürlich zu überlegen, was ist für mich dabei?

00:12:08: Die Ansprache auch hinzubekommen.

00:12:11: Wenn das gegeben ist, ist die Veränderungsbereitschaft da.

00:12:13: Aber wenn ich auf all das top edierend einzale, indem ich sage, dass es mega unfair ... Das hatten wir jetzt wieder!

00:12:19: Die Mieter und Mieterin werden vielleicht zusätzlich belastet, was immer noch die Mehrheit in Deutschland ist aber wird krakelt, dass der Heizungskeller endlich wieder im privaten Hand ist als wäre das ne Befreiung Menschen in ihrem Wohnraum.

00:12:30: Und deswegen ist das so einfach, dieses Vertrauen kaputt zu machen.

00:12:34: Und deshalb ist die Wahrhaftigkeitsorientierung in Ämtern – also wenn ich ein Amt ausübe ja auch jedes Mal mit einem Ehrenkodex nach besten Wissen und Gewissen gerade auf Ministerebene – ein!

00:12:45: gepreist in diese Amtausführung, weil Menschen genau wissen oder wir als Demokratie darüber nachgedacht haben was diese Institutionen ausmachen das brauchen.

00:12:54: Damit ich bereit bin Entscheidung über das was mein Leben vorstrukturiert sprich die Spielregeln unserer Gesellschaft abzugeben.

00:13:01: Deshalb diese Verhaftigkeitsorientierung Weitsicht.

00:13:04: Wir schrumpfen ja momentan wieder alles auf die Gegenwärtsorientierung, die kurzfristige Gewinnmaximierung.

00:13:10: Kurzfristig das Wachstumankubeln an und das wissen wir aus der Nachhaltigkeitsforschung.

00:13:13: Das ist eigentlich so ein bisschen wie das Delta auf Doom!

00:13:15: Da musst du durch.

00:13:17: Du musst dieses Investieren, dieses Neu-Bauen, diese Energie aufbringen was Neues zu lernen, dieses zeigen oder in der Vorstellung zeigen oder eine Modellhaftigkeit sagen dass das neue besser sein wird und auch da das Vertrauen generieren und die Baustellen akzeptieren alle jetzt kennen.

00:13:32: Daher müsst du durch.

00:13:33: Deshalb diese Weitsicht nicht nur... zu formulieren, sondern auch in Indikatoren immer zu zeigen.

00:13:38: Zeitlang hatte das die Zeit ja zum Beispiel gemacht.

00:13:40: Die hatten dann so vier Energiewendeindikatoren im Folge der Ukraine-Krise wie viel Kilo oder Terrowattstunden werden gerade produziert?

00:13:47: Wie hat sich der Preis verändert?

00:13:49: Wie viel ist tatsächlich zugebaut worden?

00:13:51: und solche Sachen?

00:13:52: Da hatten wir das Ziel klar und dann die Vortrittsindikatoren auf das konkrete Ziel.

00:13:56: Momentan rechnen wir wieder nur noch ökonomisch was nicht darüber sagt, sondern dass kurzfristige Geld verdienen dann eben im Zweifel besser aussehen lässt als das Investieren in die mittelfristigen Ergebnisse.

00:14:08: Also Wahrhaftigkeit, Weizsicht – auch auszudrücken in der Art wie ich über die Dinge spreche und wie ich Fortschritt bilanziere – und das Nächstes Großmut!

00:14:17: Wir brauchen dieses Eintreten für die gemeinsame Sache und das ist das was sich mit Händen fühlen kann, dieses Misstrauen daran ob die anderen mitmachen.

00:14:26: Es misstrauen da rein, ob eben die sogenannte Elite jetzt überhaupt noch für die Gesellschaft eintritt oder sich selbst rauszieht.

00:14:32: Das sehen wir in allen Populismus-Studien von Ipsos, Ehlmann Trust Barometer, Good Morning Common ist überall und deshalb braucht es dieses Signal!

00:14:41: Und nicht eine Standortdebatte.

00:14:42: ihr müsst euch alle so und so machen damit wir nicht weggehen?

00:14:46: Nicht gut – keine gute Message sondern wir haben Lust an diesem Standort zu bleiben.

00:14:50: Wir geben X und dann wünschen wir uns das ihr auch mitmacht.

00:14:54: Also, ein Checken.

00:14:56: So hab ich das in den Buch aufversucht zu formulieren und momentan ist die Tendenz alle Checken aus.

00:15:00: Und dann wird der Mut sehr klein.

00:15:02: Das ist so, des Auscheckens fast schon auch... Ich lehne mich zurück.

00:15:05: Ich fokussiere mich wieder auf mein eigenes und nur bei mir Zuhause zum Gartenzaun ganz genau.

00:15:10: Und es ist ja auch wirklich kritisch, dass ein paar Sachen angesprochen werden.

00:15:13: sich da Politiker hinstellen benennen ist auf einmal wir schaffen Habecks Heizungsgesetz ab.

00:15:19: Es war nie seins.

00:15:20: man geht aber gegen Menschen.

00:15:22: Wir wollen Freiheit im Keller, diese Narrative und eigentlich wird es unfaire teurer.

00:15:27: Was glaubst du?

00:15:28: Was passiert da mit der Gesellschaft?

00:15:29: Also versteht man dann nicht auch dass die so ein bisschen sagen ich check aus weil wenn die da oben schon auf den Machtpositionen herumhambeln identifiziere ich mich damit nicht mehr?

00:15:38: ist das nicht?

00:15:39: und dann kommt eben oft dieser Gegentrennt.

00:15:41: ne psychologisch habe ich mich dafür beschäftigt auch früher im Studium.

00:15:44: Dann kommt dieses Ich verbinde mich lieber wieder mit meinem kleinen Engfamilienkreis Weil da hab' ich einen Gestaltungsraum.

00:15:50: Kann man denn nicht mal böse sein eigentlich, oder?

00:15:51: Nein.

00:15:52: Erstens kriege ich diese Briefe.

00:15:54: so lange die da oben nur an sich denken werde ich mich in meinem kleinen Alltag nicht verändern und wem will man es vergönnen.

00:16:00: Also was willst du dagegen sagen?

00:16:02: Und deshalb ist ja auch diese Idee eines Role Models total wichtig.

00:16:05: also wir haben in der Forschung diese Idee von Social Economic Status.

00:16:11: Also das sind Personen, die haben anderen so zu ökonomischen Status und sie haben zwei Rollen mehr als alle anderen von uns in der Gesellschaft um sie zu beeinflussen.

00:16:19: also wir sind ja Bürgerinnen alle, wir sind Konsumentin alle und wir sind den Organisationen eingebettet.

00:16:24: Und da hast du natürlich wenn du höhere Kaufkraft hast auch schon mal mehr Einfluss.

00:16:29: Wenn du in einer Organisation eine Führungsposition hast hast Du auch mehr Einfluß weil du eben dort auch vorliebst oder Strukturen vorgibt, die für andere Rahmenbedingungen bieten.

00:16:39: Und dann hast du als Bürgerinnen und Bürger wissen wird Thema Lobbying, wenn du ganz viel Geld auf dem Konto hast, tendenziell oder ein großes Unternehmen führst einen anderen Zugang jenseits einer Wahlurne.

00:16:49: Du hast zwei zusätzliche Rollen, die die meisten nicht haben – das ist Investorin und Investor – und das ist Wallmodel!

00:16:56: Also das sind die Personen, die kriegen Interviews Und deshalb ist es momentan, und ich laufe da überall durch die Gegend wirklich der Job der privilegierten Teile dieser Gesellschaft zu zeigen.

00:17:05: Wir checken ein!

00:17:07: Ja...

00:17:08: ...und dann kann das Vertrauen wieder wachsen, was andere eben mitziehen.

00:17:12: Wer sind denn deine Role Model?

00:17:15: International?!

00:17:17: Wo auch immer du hinblicken willst.

00:17:18: Wer motiviert dich gerade noch?

00:17:19: vielleicht natürlich auch mit dem Bezug so bisschen auf Veränderungen, vielleicht auch das Thema Klima aber vielleicht auch ganz breit hier nachdem wo du hingucken willst grad.

00:17:27: Also mich hat jetzt Anfang dieses Jahres total begeistert Maria Ressa, die ist Friedens Nobelpreisträgerin und hat in Indonesien gemerkt wie sie Disinformationskampagnen tatsächlich die demokratische Orientierung immer schwieriger machen.

00:17:40: Und die haben dann Tech so ähnlich wie Audrey Tung auch schon das in Taiwan gemacht hat wirklich gesagt.

00:17:46: Also alle Technologien haben wir ein Stück weit dual-use, zumindest bei den General Purpose Technologen wie es die Digitalisierung ist.

00:17:51: Die kannst du überall reinsetzen.

00:17:52: und dann kommt das wieder Thema Werte auf Menschen und ihre Incentives Anreize oder eben auch Investorenströme an.

00:17:57: für was genutzt du sie?

00:17:59: Und die haben so krass geteigt, wie du das für Vertrauensgewinn in Taiwan über das glaube ich von... Zehn bis seventy-fünf Prozent wieder in die Regierung.

00:18:08: Und Vertrauen in die Institutionen, die dann die Regeln machen und selber wieder rückgekoppelt ihr könnt im Alltag dabei beitragen.

00:18:15: das war so großartig und das hat Maria Ressa eben dann in Indonesien auch bekommen.

00:18:19: und die läuft die ganze Zeit durch die Gegend im Moment und sagt Europa let's go!

00:18:23: Ihr müsst von den US-amerikanischen Techfirmen unabhängig eure Infrastruktur der Kommunikation Digitalzahlungsweisen et cetera jetzt etablieren, weil das ist alles kritische Infrastruktur.

00:18:37: Absolut ja diese Motivation sollte man vielleicht hier alle heute auch noch mal mitnehmen auf jeden Fall.

00:18:43: Jetzt guckst du ja wenn wir mal ganz an den Anfang gehen vor allem dieser wissenschaftlichen Perspektive drauf.

00:18:49: Es kommt immer wieder so eine Medienordeneinkippung haben wir auch gerissen und so weiter.

00:18:52: Wenn du jetzt nochmal auf die Faktenlage guckest wie schlimm sieht es da gerade aus?

00:18:57: Das ist tatsächlich bei vielen schon auch anzufassen, so dem was sollen wir denn noch machen?

00:19:03: Ja verstehe ich.

00:19:05: So also was können wir noch tun?

00:19:09: Also so dramatisch ist es auch.

00:19:11: Ja!

00:19:12: Die Entwicklung mit sieben von neun planetaren Grenzen erreicht und Auch da kann ich dann psychologisch irgendwann nachvollziehen in der Bevölkerung.

00:19:20: Es heißt ja gut, also dann glaube ich das lieber nicht mehr.

00:19:23: Vor allem wenn ich selber keinen Handlungsanreiz bekomme oder Möglichkeit und deswegen ist für mich die Energiewende auch so zentral oder andere Formen von Landwirtschaft, anderen Formen für Mobilität zu vereinfachen weil dann habe ich das Gefühl Ich kann wenigstens einen Beitrag leisten und dann können wir auch kritische Informationen besser aufnehmen.

00:19:39: Also wenn ich diese Situation verstehe, aber ich hab überhaupt keinen Handlungsspielraum.

00:19:42: Dann macht das schnell Ohnmachtsgefühle und die kann ich entweder reinfressen.

00:19:46: Das ist die Tendenz Depressionen, die wir auch durchaus sehen bei den jungen Generationen zum Teil oder eben Aggression.

00:19:53: Das kann nicht gegen andere wenden oder auch gegen die Sache selbst.

00:19:57: ja jetzt Das ist ja auch ein Phänomen, fliege ich nur noch durch die Last Chance Travel.

00:20:02: Und das sind so Coping-Mechanismen eigentlich.

00:20:05: und dass gesunde wäre, ich komme in die Wirksamkeit diese Situation zu verändern.

00:20:10: Dafür braucht es aber eben dieses Gemeinschaftswerk und dafür braucht es diese Angebote.

00:20:14: Dafür braucht es die Möglichkeit zu überlegen, okay ja in meinem Heizungskeller habe ich eine Entscheidungsmöglichkeit.

00:20:20: Aber ich hab verstanden dass der Teil einer zukünftigen Infrastruktur ist und deshalb bin ich bemüht zu gucken wie kann ich denn Teil dieser Veränderung sein?

00:20:27: Und damit komme ich im Kontakt mit anderen und fühle mich nicht isoliert.

00:20:30: Ich kann trotzdem meine Souveränität und vielleicht auch sogar Autarkie hochfahren aber ich mach das nicht in so einem Momentum von oh ich muss mich gegen alles absichern sondern wow!

00:20:38: Ich bin trotzdem eingebettet in diese neue Infrastruktur, die dann gemeinsam eben auch für mehr Sicherheitsunverbindung und neue Formen sich auszutauschen sorgt.

00:20:48: Wird so sagen es gibt andere Länder- und Kulturkreise wo wir uns da vielmehr inspirieren könnten?

00:20:53: Wo einfach das Gemeinschaftsthema ein höherer Wert ist?

00:20:57: Ich bin gerade total Nordic bei Nature weiß ich nicht.

00:21:01: Ich fühle mich da total zu Hause!

00:21:02: Ich bin wahnsinnig gerne in Schleswig Holstein, wo einfach die grünen schwarze... Regierung sagt, ja lass mal machen.

00:21:08: Macht super Sinn!

00:21:08: Wir hören den Ingenieuren und Ingenieurinnen hier mal zu und dann funktioniert auch einiges und das was sinnvoll ist sollten wir einfach mal umsetzen.

00:21:16: Und wenn man ein bisschen weiter höher geht weiß man auch dass das so aus Dänemark und den nordischen Ländern rüber schwappt und die gucken wirklich nicht mehr belustigt sondern tatsächlich zunehmend ja auf weil Deutschland in Europa sehr Einflussreiches und gerade keine besonders gute Rolle spielt im Thema europäische Souveränität nach vorne bringen oder Planungssicherheit erhalten.

00:21:36: Wirklich besorgt.

00:21:37: Und man sagt, was macht ihr da?

00:21:38: Wieso lasst ihr euch von diesem populistischen Programm des Kulturkampfes völlig

00:21:43: treiben?!

00:21:44: Wie könnt ihr jeden kleinen Einwortaufreger dafür benutzen drei Tage lang über die Kommentare zu einem Kommentar zu diskutieren anstatt auf der Sache zu bleiben und das ist etwas, dass ich ganz viel gespiegelt bekomme plus Menschen aus ausländischen Kontexten sagen hey bei uns funktioniert das toll.

00:22:03: Thema z.B.

00:22:04: Landwirtschaft.

00:22:05: Kollege von mir macht da fantastische regenerative Landwirtschaftsprojekte mit bis zu zwischen bald vierzigtausend Bauern in der Wüste und sagt, wir können das machen.

00:22:14: Und dann kommt er hin und er sagt, das Einzige was du bekommst ist?

00:22:17: Nee!

00:22:18: Also diese ganze Idee könnte nach hinten losgehen.

00:22:20: Das könnte der Fehler sein so dass würde bei uns im Weg stehen.

00:22:24: Und es ist so schwermütig und so innovationsblockierend, dass wirklich viele sagen Borba euch ist gerade hammerhard irgendwie mitwirken zu wollen.

00:22:35: Und deshalb, dieser Spirit von es könnte auch nach vorne losgehen.

00:22:39: Das wäre wirklich... und da können wir alle jeden Tag dazu beitragen.

00:22:42: Weißt du wo ich wieder denke?

00:22:43: Okay, wo ist die Handlungsweise zu sagen?

00:22:45: Ich bin erstmal total interessiert anstatt ich misstrauisch bin warum das bei euch angeblich funktioniert.

00:22:49: Ah ja aber Ägypten, die sind doch eh alle ganz anders um nein und das ist für uns kein Royal Model.

00:22:53: so ein Überheblichkeitsarroganz leisten uns dann auch noch Uns denken Wir sind irgendwie noch Weltspitze.

00:22:59: also diesen Narrativ ist immer noch da und du denkst Leute, an der Geschichte können wir richtig cool zur Grunde gehen.

00:23:04: Absolut!

00:23:05: Also das glaubt im Ausland schon fast keiner mehr, aber witzig dass du es grad sagst... Wir hatten selbst mal noch bei einem alten Automobilhersteller wo ich mal vorher gearbeitet habe da haben wir uns... Da lieferst bei anderen besser.

00:23:16: statt zu gucken, können wir das nicht auszumachen?

00:23:18: Haben wir Beratungen um den Auftrag zu schauen, dass unser System ja anders ist?

00:23:21: Bei uns kann das ja nicht klappen.

00:23:23: Da haben wir Geld für investiert.

00:23:24: also genau das als extremen Beispiel wie du gerade sagst.

00:23:27: erstmal gucken warum sind wir anders?

00:23:28: Kann bei uns so nicht klapp'n.

00:23:30: ne hunderttausend irgendwie schwierige Momente, die wir vor Augen sehen statt nach vorne zu gehen.

00:23:34: Einfach mal machen.

00:23:35: Fehlt uns da... Du hast vorhin auch kurz gesagt es gab eine Zeit lang, da wurden positiv Beispiele, Ziele und Bilder irgendwie verankert.

00:23:43: von ganz vielen höre ich immer wieder wo ist denn überhaupt unsere Zukunftsvisionen für das Land?

00:23:48: Fehlt unster vielleicht auch einfach ein schönes hoffnungsvolles Bild wo wir sagen Da will man auch leben in dieser Welt und da geht man jetzt durch.

00:23:54: dieses schmerzhafte Teil vielleicht auch.

00:23:56: Und wenn ja wer wird uns das mal geben?

00:23:59: Oder sind wir das auch wie eher die Gemeinschaft?

00:24:02: Was sagst du dazu?

00:24:04: Also, dieses Zukunftsbild ist wahnsinnig wichtig.

00:24:07: Und wenn man überlegt bei Gelingensprozesse, wie mit Transformationen dann funktioniert, sind Backcasting so eine Methode, die genau das macht.

00:24:14: Die sagt hier ist die wünschungswerte Zukunft und hier ist sie Gegenwart.

00:24:18: Das sind die Trends... Das heißt, wenn wir nichts machen ist Business as usual.

00:24:23: Das sind diese Szenarioarbeiten.

00:24:24: und dann, wenn du merkst Business As Usual wird aber nicht zur wünschenswerten Zukunft führen fängst du an zu überlegen, aha wo müssen wir denn reingehen in die Trends damit wir sie in die Richtung drehen?

00:24:34: Dass wir bei der Wünschenswerte Ergebnis rauskommen.

00:24:37: Und das haben wir hoch- und runter eigentlich da.

00:24:39: Wir haben tatsächlich auch Ziele, wir haben eine Nachhaltigkeitsstrategie in Deutschland Die rückgekoppelt ist mit einer riesigen Befragung gut leben in Deutschland Wo Menschen sagen Unter den Bedingungen fände ich es hier cool.

00:24:50: Wir haben die OCD-Kompass, gut leben!

00:24:52: Das sind alles ziemlich hohe Beeinstimmungen dessen was Menschen sagen, dass sie gerne in der Gesellschaft hätten.

00:24:58: Also so eine gewisse, wir nennen es jetzt Work-Life Balance.

00:25:00: man kann da auch wirklich einfach sagen, Menschen sind lebendige Wesen, die brauchen auch Regenerationsphasen und Lebensqualität hatten in einer gewissen Freiheit.

00:25:09: über meine Zeiteinteilung zu tun.

00:25:10: Das heißt so was wie acht, acht Stunden schlafen.

00:25:13: Acht Stunden arbeiten.

00:25:13: Achte Stunden für alles andere ist in anderen Ländern Teil der Indikatorik butan zum Beispiel mit dem Bruttoglücksindex oder in anderen Ideen.

00:25:22: ja auch deswegen die Arbeitszeit.

00:25:24: thematik ist nicht egal.

00:25:25: natürlich kann man flexibilisieren und an Lebensphasen anpassen aber alleine diese Klarheit darüber zu haben dass das ein wünschenswertes Ergebnis ist.

00:25:33: Andere sind natürlich Gesundheit Zugang zur Bildung zugang zu Wohnraum.

00:25:38: habe ich eine Rente?

00:25:39: Das ist im Moment ja wirklich ein ganz große Besorgnis.

00:25:42: Aber wir reden nicht darüber, wie sieht die aus und was müssen wir heute anders machen?

00:25:47: Sondern wir kommen mit einzelnen Ideen, die meistens noch wie Klientelpolitik klingen und nicht selten sind... ...und tun dann so als wäre eine sackvolle Klientelpolitik ne Programmatik für Zukunft!

00:25:56: Und das funktioniert nicht!

00:25:58: Weil das Adieren von, ich wünsch mir was oder ich werd sonst sauer ist eben genau nicht ein Paket wo man sagt wir brauchen viele Veränderungen und alle werden sich ein Stück weit verändern.

00:26:08: Und wir gucken zu dass es fair ist und wir gucken so das hinten in der Summe ein gutes Ergebnis rauskommt.

00:26:12: Das wäre so.

00:26:13: dies was die Transformationsforschung sagt und da finde ich hat man ja kein Bild.

00:26:18: also es bleibt in den Negikatoren blind zur irgendwie alles ganz viel wieder wachsen und dann wird der Rest irgendwie kommen was natürlich totaler Quatsch.

00:26:26: Weder kommen automatische Investitionen, noch ist das mit ökologischen Zielen unbedingt vereinbar.

00:26:31: Noch haben wir die Verteilungsfrage geklärt.

00:26:32: also man sieht wie die Zuwächse in den letzten Jahren verteilt wurden.

00:26:36: dann es ist vor allem Vermögenszumachs der sich richtig festgesetzt hat.

00:26:40: auch und deshalb eben auch da wieder die Frage Wie kannst du es bilanzieren?

00:26:44: Wie kannst Du die Wirkungsorientierung und vor einem Effekt von Politik transparent machen?

00:26:49: Das wäre genau das was Transformationsforschung empfiehlt.

00:26:52: Was einzige was wir davon noch haben kommt aus der EU Und die bleiben ziemlich konsequent und deshalb verstehe ich nicht, wieso unsere ganzen Zeitungen knallvoll sind.

00:27:01: Immer nur mit Donald Trump was er gerade wieder gemacht hat.

00:27:04: Ja das ist schlimm.

00:27:05: aber damit wir wieder eine Idee bekommen wie wir handlungsfähig werden wo Optionen sind, wo unsere Partner und Partnerin sitzen müssten eigentlich die ganze Zeit ne Riesenabteilung haben Europa.

00:27:13: Was machen die Spanier und Spanieren?

00:27:15: Wie funktioniert es in Dänemark?

00:27:16: Was hat jetzt die Niederlande bei der Medienregulierung für die digitalen Plattform gemacht?

00:27:20: Und warum zahlt das alles auf eine gemeinsame europäische Integration ein?

00:27:26: Das brauchen wir.

00:27:26: und wenn man Mario Enrico Letta zum Beispiel liest mit dem One Market, kann man sagen nur einen Markt.

00:27:33: Da kann man wieder ein bisschen sagen Europa ist viel mehr als den Markt.

00:27:35: ja aber er hat es ausgeweitet mit dem was brauchen Menschen dort um Arbeitsarbeit nehmende?

00:27:41: Es gibt jetzt eine Armut-Strategie aus der EU, es gibt eine Use-Gilling-Strategy.

00:27:45: Es gibt eine Schutz für Migrationen – also Arbeitsmigration, dass man nicht in diese Sub-sub-Subcontracts.

00:27:50: Also das wird ganz anders darüber gesprochen was Menschen brauchen als Fundament und auch rechtliche Absicherung um dann leisten überhaupt zu können!

00:27:57: Hier wird nur gesagt ihr sollt alle mehr Leisten gefälligst und die Rahmenbedingungen werden nicht gefragt ne?

00:28:02: Das ist jetzt ein Beispiel aus der sozialen Seite.

00:28:04: oder die Green Deal-Thematik der Industrial Acceleration Act.

00:28:08: Endlich seit dreißig Jahren sagen wir, dass öffentliches Beschaffungswesen Märkte schaffen sollte für die neuen Technologien mit denen wir wettbewerbsfähig werden.

00:28:16: Jetzt kommt das da endlich mal rein mit ein paar Kriterien.

00:28:19: wer blockt Deutschland wieder am meisten?

00:28:22: und das sind zwei Billionen pro Jahr!

00:28:24: Der fünfzehn Prozent des EU-GDPs sind eben aus den öffentlichen Händen, da könnte man richtig viel freisetzen.

00:28:31: Und dann hast du Wachstum was tatsächlich auch richtungssicher ist und die Sachen in die Welt bringen von dem wir sagen ah!

00:28:36: Die können uns zukünftig versorgen.

00:28:38: Die sind mit Gesundheitsorientierung tatsächlich auch besser zurück zu binden.

00:28:44: also sowohl Klimaschutz als auch Abrieb als auch Emissionen ja alles etwas so bei uns auf Fragen dieser artgerechte Haltung für uns als Menschen.

00:28:52: Warum ist das nicht ein zentraler Kompass für gute Politik?

00:28:56: Und das wäre genau dieses.

00:28:58: Für mich ist die EU deshalb der Ort, wo ich hingucke wenn ich sehen möchte und es kommt viel aus der Kommission.

00:29:04: vielleicht hilft es dass sie nicht dauernd im Wahlkampf sind.

00:29:06: Ich fand den Vorschlag gut zu sagen können wir die Landtagswahlen vielleicht bitte an allen tachen legen in jedem Bundesland gleich damit wir wenigstens alle mal zwei Jahre atmen können?

00:29:15: weil hier ist ja dauerhaft und wenn man dann noch sagt im Wahl kauft man behaupten was man will Hauptsache man gewinnt Dann ist das Populismus pur und dann wissen wir, wer gewinnt.

00:29:25: Und deshalb kommt da vielleicht, weil die Kommission eben nicht dauerhaft im Wahlfeuer- und im Kommunikationsfeuer ist, kommen einfach Vorschläge, die überlegen wo wollen wir hin?

00:29:34: Wo sind gerade Schwachstellen?

00:29:35: Wo müssen wir ein bisschen pragmatischer werden?

00:29:37: War es vielleicht übersteuert?

00:29:38: aber wir bleiben richtungssicher und wir bleiben verbindlich!

00:29:41: Das ist eigentlich das Angebot von Europa um sich vor den USA abzusetzen dass hier Regeln gelten, dass Investoren wissen, dass sie mich morgen wenn irgendjemand falsch geschlafen hat auf einmal ganz andere Zölle kriegen oder im Krieg angezettelt wird.

00:29:55: Oder irgendwas und eine klare Idee ist wie soll das hier aussehen?

00:29:59: Die gibt es in Europa!

00:30:01: Schön von dir auch noch mal zu sagen also was ganz viel drin beantwortet.

00:30:03: dann frage dich auch noch hatte nämlich die Aufgabe und die Verantwortung der Medien?

00:30:07: Hast du ja begonnen und gesagt, gerade schüren wir gerne auch dieses amerikanische oder wieder ein Gegeneinander statt mal zu gucken.

00:30:13: Was läuft in Europa schon so richtig gut?

00:30:15: Dann das nehme ich auf jeden Fall mit weil es ist eh so Schade dass wir so wenig sind im Titel so auf Bildniveau, Schock und immer so in einer Angriffkampf also sehr negativen Haltung.

00:30:27: auch ob das liest sich irgendwie gut und klickt sich gut statt mal diese Lösungen auszupacken wie Du sie gerade skizziert hast.

00:30:33: Das nehme ich mir erstes mit.

00:30:35: Und eben das Schönes gesagt so.

00:30:37: diesen Wert der, was wir in Europa haben an Reichtum eigentlich.

00:30:41: Diese europäische Perspektive eigentlich mal wieder nach vorne zu heben und nicht uns als die Großartigsten darin die ganze Zeit zu verstehen, das bröckelt überall sondern das einfach mal mitzunehmen finde ich sehr schön und merke auch wo du da inspiriert bist vor allem eben auf der EU eben auch immer zu kramen was funktioniert woanders?

00:30:58: Ja dann kommt auch wieder Mut aus.

00:30:59: also ich merke dass wenn du auf Social Media siehst oh die US mit ihren Seißwaffen seist Geld sei es Tech-Konzerne Und wenn wir uns genau darauf benchmarken als Land.

00:31:09: Deshalb sagt ja auch die nationale Sicherheitsstrategie, die eine Torpedo-Strategie gegen die EU ist von den USA.

00:31:15: Ihr soll wieder national stolz sein?

00:31:16: Ja weil ihr dann so schön klein seid und uns nichts entgegensetzen könnt!

00:31:20: Uns vereinigten Staaten... Von Amerika ne?

00:31:23: Auch Vereinigte Staaten absolut.

00:31:25: Anders integriert als wir.

00:31:27: aber wenn du dann mal postest was wir in der Summe Sei es von Militär angefangen, sei es von Arbeitskraft und Kaufkraft, von Potenzialen für eine Integration oder ein Reduzieren von Zöllen hätten.

00:31:38: Also deshalb ist dieser interne Markt auch für Deutschland by the way!

00:31:42: Also unsere meisten Exporte gehen immer noch in den europäischen Binnenmarkt und wenn wir einfach mal das Zollniveau auf Niederlande runterschrauben würden, hätten wir alle Zölle von den USA kompensiert für die Unternehmen.

00:31:51: Das heißt, wir können auch den Stress auf der Unternehmesebene rausnehmen in dem wir sagen okay.

00:31:56: Der Absatzmarkt wird jetzt eurozentristischer – das ist ja die ganze Idee mit Bayer-European und macht es da zumindest einfacher anstatt dass wir da so viele Barrieren haben.

00:32:06: Das XXVIII-Regime ist super wichtig, das macht ein Unternehemsrecht nochmal neu weil sich da wieder nicht geeinigt werden konnte.

00:32:12: aber dann kann Unternehmen in mehreren Ländern gleichzeitig anfangen anzubieten.

00:32:15: Das heißt dann kann ich ausskalieren!

00:32:18: Wir brauchen eine Frage über gemeinsame Schulden.

00:32:20: Auch da, wenn wir richtig große Investitionen in Infrastruktur machen wollen – über Ländergrenzen hinweg, sei es bei Energie oder eben tatsächlich auch Bahn und anderem – dann braucht es vielleicht einfach mal ein dickes Paket!

00:32:32: Und dann ist das aber auch... Frage, ist das immer eine Verschuldung oder ist es wirklich nicht eigentlich eine Investition?

00:32:37: Das müssten wir noch klären.

00:32:39: Das wird jetzt ja wieder angefragt und in Frage gestellt was ich wirklich fahrlässig finde.

00:32:43: Einmal das Geld auszugeben anstatt jetzt endlich auch in Deutschland zu definieren, was sind wirklich Schulden und was sind Investitionen?

00:32:49: Was ist konsumtiv also vielmehr gerne Klientelgeschenke und was ist investiv?

00:32:54: dass baut vielleicht die Grundlagen für zukünftige Versorgungssicherheit oder auch Bildungen etc.

00:32:59: auf.

00:33:00: Und diese Schärfung, diese Klärung dieses endlich gute Kriterien reinbringen – das war eigentlich mit im Koalitionsvertrag.

00:33:06: Jetzt wird da schon wieder eine Frage gestellt!

00:33:08: Aber all das würde uns endlich mal aus so komischen Verunmöglichungsritualen befreien.

00:33:14: und ja deshalb wünsche ich mir genau dieses.

00:33:17: also Wiederumwahrhaftigkeit Wirkungsorientierung und Weitsicht und Großmut.

00:33:21: Also für mich sind das wirklich die drei Zutaten gerade.

00:33:23: Wie du grad sagst, auch ein Großmut und eine Verbindung in Europa bedeutet ja nicht dass man da auch gerne deutscher Nordisch irgendwo ist sondern er lässt sich sehr gut verbinden.

00:33:36: Spanien

00:33:36: ist übrigens auch super gerade.

00:33:38: Ganz wichtig, um die Klimapolitik zu verteidigen und auch soziale Themen.

00:33:43: Also da wird auch sehr anders darüber gesprochen immer alle auch irgendwann mal arbeitslos werden können und ein Recht auf Unterstützung dann haben sollten.

00:33:51: also dass einem einen Sozialstaat ausmacht und auch da eine Demakation im Abgleich zu dem was in den USA ja zwischen bei den Menschen Stress Burnout, Kompensation etc.

00:34:01: aufläuft.

00:34:02: Da ist ja keine Freiheit mehr wenn ich weiß in dem Moment wo mich jemand in zwei Wochen rausschmeißen kann dann ist meine Hypothek platt.

00:34:07: Meine ganze Bildungskredit kann ich nicht mehr abbezahlen und im gesunden Teil kann ich mir auch nicht mehr leisten.

00:34:14: das ist kein sehr freies Leben.

00:34:15: Dann wird vielleicht die Produktivität steigen weil die Menschen in Richtung sehr bedrohter Existenzen rutschen.

00:34:21: aber ich glaube nicht dass das eine Formel ist wo wir sagen da wollen wir hinterher rennen Und diese Ehrlichkeit braucht es.

00:34:28: Wir müssen in den Benchmarks klar sein, was für uns eine Vision ist, wo wir sagen die unterscheidet sich davon und dann geht's nicht darum das schön zu reden aber es braucht diese Zielerreichung und da auch Klasse aufzubilanzen.

00:34:41: Deshalb glaube ich im Moment immer mit dem Konzept der Regretables rum.

00:34:44: Das sollten wir eigentlich ein Bruttoinlandsprodukt.

00:34:46: gibt es das in der Ökonomie?

00:34:47: Diese Ausgaben wissen wir sind nicht fortschrittsichernd.

00:34:51: sie sind vielleicht jetzt gerade notwendig zum Beispiel Rüstungsausgaben würde.

00:34:55: Da müssen wir alles tun, dass die nicht auf einmal ins Nachhaltigkeitsinvestitionsportfolio kommen.

00:34:59: Also das finde ich total Wahnsinn!

00:35:01: Dass darüber diskutiert wird und alle, die nicht verstanden haben wie Realpolitik jetzt ist oder es ethisch ist... Ich denke Leute, wir können gerne darüber diskutieren, dass er jetzt notwendig ist.

00:35:12: Aber wir sind hoffentlich einig darüber, habe ich mit Herrn Hüter auch besprochen, dass das undankenswerte Ausgaben sind, wo wir hoffen, dass sie baldst möglich wieder runter skaliert werden können.

00:35:21: Und diese Arbeitskräfte, diese Investitionen, diese Materialien für etwas eingesetzt werden können, was uns zivil gute Versorgung leistet.

00:35:29: Und das ist so diese Regretable Thematik.

00:35:31: Das müsste man beim Bruttoinlandsprodukt korrigieren.

00:35:33: Es kann man aber auch im Bilanzen.

00:35:34: Wenn man sagt wir kommen jetzt nicht ganz so schnell in die Decarbonisierung und nicht sagen dann lass uns mal den Decarbonisierungsplan wieder wegstopfen.

00:35:41: Der sieht nicht so gut aus sondern it's regrettable.

00:35:44: Also es ist bedauerlich, dass wir jetzt nicht so schnell vorankommen und wir sind aber auf der Two-Cost-Ebene.

00:35:49: Wir sagen was eigentlich aufläuft trotzdem weiter transparent und das sind auch die Unternehmen, die für mich so derweizen sind.

00:35:56: und die Spreu rennt nur durch die Gegend und sagt alles deregulieren damit uns keine Transparenz in irgendeiner Weise infrage stellt.

00:36:04: Vertrauen schaffe ich aber nur durch das Erste.

00:36:06: Richtig!

00:36:06: Und eben auch mal sagen, ganz genau sagst du für den Moment gehen wir gerade hinter einen oder fallen wieder hinter ein Ziel, aber es ist nur weil jetzt gerade in kurzfristiger Moment das finde ich würde mir zum Beispiel einer Kommunikation viel mehr vertrauen geben als ihr schön wischen dann wieder durch eben genau irgendwie eine Veränderung auf einmal auf der gesetzes Ebene.

00:36:23: absolut mich erschreckt dann immer fast so, wenn du sagst es sind so viele Hoffnungen.

00:36:28: Das Schöne ist wir sind ja auch in so vielen europäischen Ländern unterwegs.

00:36:32: mit eins, fünf Grad heißt eben genau wie du grad sagst Spanien die Nordics.

00:36:35: das ist mal so motivierend auch zu sehen was geht da voran?

00:36:38: wo stehen wir da auch schon mit Wind und Sonne sehr erneuerbare Energie?

00:36:42: Und trotzdem wenn ich jetzt hier wieder zurück gucke kaufen wir irgendwo teures Fracking Gas für den nächsten weiß ich was für Jahrzehnte von einem amerikanischen Seite vom Trump ab.

00:36:53: warum also ist das wieder Back to our start money Geld verdienen auf diesen stabilen System, steckt da vielleicht sogar eine Abhängigkeit drin die viele Jahrzehnte zurück hängt und wir hampln leider an der Hutschnur sozusagen einer Schnur von Amerika.

00:37:11: Warum steckt das so in uns dass wir dann wieder in diese Richtung rennen obwohl wir so viel positives und auch Lösungen hier in Europa hätten?

00:37:20: Also ich meine die Abhängigkeitsverhältnisse sind ja Heute real.

00:37:24: Also dieser Spruch ist ja nicht von irgendwo her, dass wir uns im Export von China abhängig gemacht haben bei der günstigen Energieversorgung von Russland und bei der Sicherheit eben von den USA so.

00:37:35: Und das sind die

00:37:37: aber die Chancen mit den Neubern.

00:37:39: Das sagen wir jetzt auch irgendwie gefühlt seit sechs Jahren dauerhaft.

00:37:42: Und

00:37:42: d.h.,

00:37:43: was ist dann die Konsequenz?

00:37:44: Ich habe schon den Eindruck gehabt, dass viele ein bisschen gedacht haben, der dreht wieder dabei.

00:37:51: Das kann ja nicht ganz so ernst meinen oder uns wird da schon verschonen.

00:37:56: Und das ist genau diese Divide and Rule-Strategie, ich will nicht reingehen und Risiko aufnehmen weil ich in die Konfrontation gehe sondern ich ducke mich mal weg und gehe davon aus dass er bei mir schon nice bleiben wird.

00:38:09: Das hatten wir bis zur Konzernchefebene, die dann ausscheren aus den EU Zollverhandlungen und mal eben selber ins Oval Office fahren.

00:38:19: wen schwäche ich dabei?

00:38:21: eine unfassbare Aktivität gewesen, wo ich auch nicht verstehe warum wir das nicht anders besprochen haben.

00:38:26: Also wie kann ich die EU-Verhandlungsposition so schwächen in dem es selber hinläuft und sage wir werden das schon... also nein, nein!

00:38:33: So, dieses nur an sich selber denken und hoffen dann mit einem blauen Auge durchzukommen da muss man Konzernen einfach sagen zurück auf deinen Platz Das ist jetzt ne Staatsthematik und das könnt ihr nicht unterlaufen.

00:38:46: Und dann braucht es eben auch mal einen Entscheid für einen Standort.

00:38:48: Im Moment werden die Standorte ja wieder gegeneinander ausgespielt, zugunsten der Finanzinvestoren und das ist für mich vielleicht die allergrößte Säugochstelle und deswegen ist es so wichtig zu überlegen was eine Größenordnung und eine Mutkategorie in der man tatsächlich jetzt antreten muss.

00:39:04: Die ist groß

00:39:06: und Politik ist nicht gut darin in Demokratien selber Situationen herbeizuführen von denen wir wissen dass sie Krisen auslösen werden.

00:39:14: Das heißt, du musst das sehr gut legitimieren.

00:39:18: Und dann musst du natürlich sehr breit erzählen was tatsächlich auf dem Spiel steht.

00:39:22: Dann brauchst du dafür eine Beweislage oder ein ausreiches Vertrauen und das ist heißt okay!

00:39:26: Dann sollten wir das jetzt so machen... ...und dann wurden natürlich alle Sachen zusammengepackt.

00:39:31: Also wenn ihr jetzt bei den Zöllen irgendwie dagegen haltet, dann wird das mit der Ukraine nichts mehr.

00:39:36: Wenn ihr uns jetzt ganz direkt auch Digital Market, Digital Services Act unsere Tech-Konzernen in irgendeiner Form anfassen wollt Ich glaube, dann muss ich da anders nochmal eure Automobilindustrie in die Wäsche nehmen.

00:39:47: Also es ist ja ein reines Erpressen was tatsächlich stattgefunden hat und da erstmal zu gucken wie kann ich mich sortieren?

00:39:53: Und vor allem das Schwierige ist ja in der EU... Das hat die Trump-Regierung sehr gut drauf, dass Divide and Rule leicht.

00:39:59: also auch jetzt beim Industrial Acceleration Act Ja, okay.

00:40:03: Dann nützt das aber nur den Autos die mehr im Binnenmarkt verkauft werden und nicht den Autors wie in Deutschland, die noch sehr export aus dem Bindenmarkt rausgehen.

00:40:13: Da braucht es aber echt mal ein bisschen Großmut wieder.

00:40:15: Also wir können nicht an diesen Nabelschau-Thema jetzt meinen dass wir da irgendwie rauskommen Und das ist aber natürlich, also historisch betrachtet damit die Chance.

00:40:25: Weil die EU immer in richtigen Krisensituationen geschafft hat den nächsten Schritt der Integration zu gehen.

00:40:30: Die Kommission macht die Vorschläge und auch diese One Market-Strategie von Enrico Letta ist da total zentral.

00:40:37: Jetzt kommen die Nationalstaaten – schaffen sie das tatsächlich?

00:40:40: In dieser Größenordnung zu denken und zu springen?

00:40:44: Großmut nehme ich mir sowas mit und du hast mehrfach ja auch betont es gehört jetzt... Also dass wir uns wirklich ins Veränderung kommen.

00:40:51: Dazu gehört einfach Gemeinschaft und auch so ein gemeinsames in Verbindung stehen und kommen.

00:40:57: Wie machen wir das?

00:40:58: Was willst du uns noch mitgeben zum Abschluss, wie wir wirklich schaffen, in der Verbindung zu bleiben und was machst Du vielleicht auch um eben Menschen dieses, dieses Gemeinsame mitzugeben und zu inspirieren?

00:41:13: Also ich habe so ein bisschen überlegt.

00:41:15: die drei Ebenen auf denen ich jetzt arbeiten möchte sind tatsächlich sehr verbunden mit diesen anderen Werten.

00:41:20: also ich möchte das Menschenbild verteidigen Weil wir sind kooperationsorientiert.

00:41:26: Wenn wir die gesamte Gesellschaft dauerhaft im Angstzustand halten, wissen wir das ist der Moment wo es schwer fällt.

00:41:31: Da ist Großmut schwer, da ist Vertrauen schwer.

00:41:34: aber eigentlich ist der Fortschritt für Menschheit durch Kooperation entstanden und uns geht es besser wenn wir kooperieren.

00:41:39: Das ist ja das Interessante aus der Glücksforschung auch bis hin zu.

00:41:42: Wir sind nachhaltig längerfristig zufriedener wenn wir geben konnten als wenn wir nur bekommen haben Und geben können, ist das Ding wo wir dann nicht zu doll drauf gucken sollten.

00:41:52: Ist das jetzt ausreichend?

00:41:53: Ist es nicht sondern einfach was ist gerade mir möglich is?

00:41:57: ne super Geste und die kann ich spiegeln!

00:42:00: Da finde ich's auch so wichtig zu gucken auch wieder in den Medien.

00:42:02: Ich habe gesagt könnt ihr nicht mal über Heldinnen und Heldin des Alltags vielleicht sprechen Wirklich thematisieren, dass weniger reiche Menschen tendenziell von ihrem Einkommen mehr spenden.

00:42:13: Mehr abgeben!

00:42:15: Aber wir gucken immer nur auf die großen Summen von Personen denen das egal ist.

00:42:18: also ob die jetzt eine Million oder weniger haben spüren sie gar nicht weil ihr Vermögen so groß aber die Summe wirkt groß für Menschen die sowieso nur so durch den Alltag kommen dann fünf Euro pro Monat abzugeben ist direkt ein Haushaltsbudget Effekt.

00:42:32: Und da reden wir so wenig darüber, wo im Grunde genommen Großzügigkeit gerade viel mehr gegeben ist.

00:42:37: Nämlich in den Situationen, wo ich mir gar nicht leisten kann, solange ich kauf mich frei und das ist für mich eigentlich auch dass ja das menschliche, das lebendige und wo wir aufpassen sollten wie wir durch diese Geschichten die so stark auf Geldwerte abzählen, so stark ob abstrakte Fortschritte im Grundum dieser Essenz so unsichtbar machen Und deshalb eben jeden Tag einen Schritt, einmal so den nächsten Schritt das nächste jemanden sehen können.

00:43:05: Weil das uns ja auch umgekehrt wieder entspannen lässt darauf zu vertrauen dass wenn es krisenhaft wird jemand bereit ist links und rechts zu schauen.

00:43:14: Das war ein schönes Schlusswort, mehr Heldinnen und Heldengeschichten.

00:43:16: Und auf jeden Fall dieses Lass doch mal wieder versuchen über es geben vielleicht sogar das eigene Glück nochmal zu spüren.

00:43:22: sehr schön Danke Maya für ein unglaublich bewegtes Gespräch durch ganz viele Themen und viel Klarheit von dir.

00:43:30: Das war frischen klar.

00:43:33: in vielen Zeiten wo wir gerade auch zwischen Sugarcoating & Co finde ich manchmal das Gefühl haben von was ist noch wahr wird man verarscht.

00:43:41: Vielen Dank dafür

00:43:42: Danke dir.

00:43:44: Wir haben heute eine Menge Antworten bekommen, die drei Werte, die wir für Wandel jetzt brauchen – das sind Verhaftigkeit, Weitsicht und Großmut!

00:43:52: Denn wir sehen gerade einfach nicht was kaputt geht und was wir doch gewinnen könnten.

00:43:58: Meier spricht ehrlich an der Finanzmarkt bestimmt die Transformation.

00:44:03: Wer Geld hat, der hat auch Zugang.

00:44:05: Aber diese zentrale Systeme macht die ist sau gefährlich.

00:44:10: Für wen macht die Politik eigentlich gerade Gesetze?

00:44:13: Denn grade steigt die Unfairness.

00:44:16: Majas Appell an die Politik!

00:44:19: Jetzt muss auch mal in den konservativen Parteien endlich jemand aus dem eigenen Reihen aufstehen, mal was anders machen.

00:44:26: und auch von den Medien erwartet sie dass der Fokus nicht immer nur auf andere gelegt wird das wir gucken was passiert denn woanders?

00:44:34: oder ständig über Trump schreiben sondern dass wir uns klar darauf konzentrieren Welche positiven Beispiele, welche Lösungen es aus Europa selbst gibt?

00:44:44: Maja Güppel betonte sie verteidigt das Menschenbild.

00:44:49: Wir sind für kollektiv, für kooperieren gemacht.

00:44:52: mehr geben macht uns auch glücklich.

00:44:55: lasst uns das doch wieder mal mehr versuchen.